Mais sobre Nazismo

Como o pessoal da UNA parece não ter o que fazer, resolveram ressuscitar um post do Deus lo Vult! de mais de três meses atrás, falando (a UNA) sobre as hipocrisias e as mentiras religiosas no tocante à atuação da Igreja Católica durante o III Reich.

Os “argumentos” dos ateus resumem-se, quase todos, a ironias infantis e sem graça do tipo “a igreja é inocentinha… nunca foi comparsa dos nazis…” e outras besteiras.

Por exemplo: é óbvio que a presença do Papa junto a autoridades políticas quaisquer não significa, sob ótica nenhuma, um apoio irrestrito a estas autoridades. Assim, por exemplo, João Paulo II foi a Cuba e se encontrou com Fidel Castro, e tem foto dos dois juntos. Isso significa, por acaso, que a Igreja apóia o comunismo cubano?

Quando isto foi comentado, o assunto era uma famosa foto em que Pio XII, então ainda Cardeal Pacceli, aparece junto com Hitler. O contra-argumento da UNA é o seguinte: “curiosamente não vi estes padres fazendo saudação socialista”. Resta explicar qual seria a “saudação socialista” que eles estavam esperando ver. Ademais, eu também não vi o cardeal Pacelli fazer Heil Hitler.

Quanto ao fato de que houve católicos, inclusive padres e bispos, que apoiaram o regime de Hitler, nós não o negamos. Apenas repetimos o óbvio: isto é a posição particular destes católicos, e não da Igreja. Os padres acaso faziam Heil Hitler em obediência a alguma ordem da Igreja? Onde está essa ordem? Onde está a bula papal ou o decreto da Congregação para os Bispos que determina que os padres façam saudações nazistas sempre que virem passar os oficiais de Hitler?

Engraçado também é o seguinte: “três anos antes que Adolf Hitler subisse ao poder, a arquidiocese de Mogúncia condenou de forma pública o Partido Nazista”, e isto simplesmente não é levado em consideração pelos detratores da Igreja. “Ah”, dirão os anti-clericais raivosos, “isto é somente uma diocese pequena dentro da Alemanha, e esta condenação nunca foi tornada oficial para a Igreja como um todo”. Ué, e daí? E quando acusam a Igreja de cumplicidade com o Nazismo ostentando, aos borbotões, as fotos de clérigos simpatizantes do Nazismo, que não chegam nem mesmo a ser a posição oficial de uma Diocese minúscula? Por que usam dois pesos e duas medidas?

Outrossim, a Reichskonkordat não fala, em nenhum momento, em “Nazismo”, em “Nacional-Socialismo”, em permissão para que os católicos votem em partidos nazistas, nem em nada do tipo. Trata de alguns direitos da Igreja em território alemão. Aliás, quando ela foi assinada, nem havia ainda o Nazismo como um sistema político totalitário, que só se configurou no ano seguinte, em 1934 – e esta informação encontra-se até mesmo na Wikipedia. Qual é, portanto, a relação da Concordata com os descalabros nazistas?

Um argumento do mesmo nível seria o seguinte: o Vaticano assinou recentemente uma concordata com a República Federativa do Brasil, e o governo brasileiro é a favor do aborto. Ergo, deveria dizer um ateu, a Igreja apóia o aborto. Mas ele não ousa expôr este sofisma tão cretino… por quê? De novo, dois pesos e duas medidas. Esta é a honestidade atéia.

Por fim, e a título de curiosidade, vale a pena ler esta seleção de frases tiradas do insuspeito “O Papa de Hitler” de Cornwell, entre as quais destaco:

[A]pesar das confiantes declarações de Hitler, o VATICANO não era absolutamente favorável ao Partido nazista. A Santa Sé não endossava o nazismo implícito ou explícito do nacional socialismo.

[...]

Os nazistas consideraram a encíclica [Mit Brennender Sorge] como um ato subversivo. As empresas que colaboraram na impressão do documento foram fechadas, muitos dos seus empregados foram presos.

[...]

L’Osservatore Romano é condenado pelos fascistas, exemplares destruídos, jornaleiros espancados. Finalmente Pacelli foi emboscado em Roma, em conseqüência ele tornou-se um prisioneiro voluntário dentro do Vaticano.

[...]

[O] plano de Hitler [sobre isto, vejam também aqui] para seqüestrar Pacelli…

Eis o Papa de Hitler! Os ateus, para serem coerentes, deveriam acrescentar mais uma acusação à Igreja Católica: que Ela, além de apoiar o Nazismo, era radicalmente masoquista.

* * *

Leia também:

  1. Mais Igreja, mais Nazismo
  2. ZENIT: anti-nazismo e anti-comunismo
  3. Mais sobre a comunhão na boca
  4. Mais sobre Medjugorje
  5. Mais sobre selos

Antes de comentar, por favor leia a política de comentários do Deus lo Vult!.

  • Michele Madalena Silva de Oliveira

    O ateísmo é naturalmente contrário à coerência.

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  • http://srozante.blogspot.com/ Sara Rozante

    Isso sem contar que a “saudação nazista” é, na verdade, “o cumprimento alemão” (em alemão: “Deutscher Gruß”), como podemos ver nesse artigo:
    http://fimdafarsa.blogspot.com/2009/10/resposta-ao-pastor-sergio-ricardo.html

    Sara Rozante

  • Mike

    ta desesperado, jorge? continue com seu festival de verdades!!

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  • joselito

    http://www.radiovaticana.org/bra/Articolo.asp?c=195190
    IGREJA CATÓLICA ALEMÃ INDENIZA 594 ESCRAVOS DO NAZISMO
    http://www.radiovaticana.org/bra/Articolo.asp?c=47351
    IGREJA NA ALEMANHA RECONHECE QUE EXPLOROU CERCA DE 6000 DEPORTADOS DURANTE O NAZISMO

  • Fernando

    Alguém pode me dizer onde está o Cardeal Pacelli naquela foto com Hitler? Aquele homem que está na frente de Hitler não é Pacelli.

  • Felipe

    Realmente, é velho demais para ser Pacelli no tempo de Cardeal.

  • Mike

    é o nuncio Orsenigo!!!!!

  • profeta do profano

    eu sei que a capacidade de dissimulação dos cristãos/católicos é enorme e os sres não vão considerar os fatos desta página:

    http://cafehistoria.ning.com/forum/topics/a-igreja-foi-contra-o-nazismo

  • Sidnei

    Ainda bem que os dirigentes da Igreja Católica na Alemanha indenizaram aquelas pessoas que foram usadas como escravos por alguns membros do clero alemão durante a 2º guerra mundial, porém, ficou devendo a condenação destes mesmo clero pelo Vaticano, e por falar nisto o que o Jorge tem a dizer da réplica que a UNA destinou a resposta a matéria que o Jorge postou aqui com o título “MAIS SOBRE O NAZISMO” teremos uma tréplica, ou você Jorge vai deixar por isto mesmo?, por favor Jorge, não me decepcione.

  • Sidnei

    Então quer dizer que se aparece fotos de bispos, padres e irmãs religiosas ao lado de oficiais e soldados nazistas e até mesmo de Adolf Hitler é prova o suficiente de que a Igreja apoiou maciçamente o nazismo, esquecendo até aqueles padres e irmãs que morreram em campos de concentração por esconder judeus e não apoiar este louco, e até de bispos como Von Galen conhecido como o leão de Müster http://pt.wikipedia.org/wiki/Von_Galen) e se aparecesse uma foto da mãe do profeta profano ou de qualquer membro da U N A ao lado de prostitutas é fato o suficiente de acreditar que as mães deste pessoal todo eram todas prostitutas?, e Outra coisa que me irrita, é o Jorge jogar um post deste, vem o pessoal da U N A joga outro post e o Jorge se cala por inteiro, poxa Jorge, me desculpe, mas estava esperando que desses uma tréplica ao pessoa da U N A em vez disto você se cala e quem cala consente está dando mais munição a este pessoal todo como dando razão a eles todos, se é para ser assim então nem jogue uma postagem desta, pois se é para jogar um post deste e depois vem o inimigo jogar um outro post como resposta e se calar por aí é como deixar a guerra por vencida aí nem vale apena manter nem o blog nesta condição.

  • Renato

    Ué!? o profeta do profano com esse nome deveria a ficar do lado do maligno!

    Então senhor profeta do profano, o senhor deve ser um fiel seguidor do profano Adolfinho. E tenta para uma imagem de ser contra o nazismo.

    Me engana que eu gosto!

  • Jesualdo

    Sidnei,

    cala essa matraca e vai arrumar o que fazer, miséra!

    Dá um tempo ao menos pro cara respirar. Ele deve ter muitas outras coisas pra fazer além de manter o blog. Já pensou nisso? =P

  • Sidnei

    Dá um tempo ao menos pro cara respirar. Ele deve ter muitas outras coisas pra fazer além de manter o blog. Já pensou nisso? =P

    Pensei, mas quem quer manter um blog, tem que está ciente que de vez enquanto tem quer dá uma olhada e verificar o que os outros estão postando nele, e como o mal a maioria das vezes é mais rapido em fazer estragos, quem tem um blog como este tem que ficar em alerta para que o inimigo tome conta do pedaço e venha fazer mais estragos ainda.

  • Jesualdo

    Cada coisa no seu tempo. Relaxa aê. ;-)

  • profeta do profano

    Ad nominem tão cedo, Sidnei? Até onde eu sei, as prostitutas não matam em escala industrial milhares de inocentes.
    Renato, se o sr fizesse ao menos o mister de ler algo de história, teria visto que Adolfinho associou-se a diversos grupos de cristãos em sua sanha “reformista”, mas depois que se descobriu seus crimes, os mesmos que o apoiaram agora tentam renegá-lo…por que será?

  • Renato

    ”Adolfinho associou-se a diversos grupos de cristãos em sua sanha “reformista”,…”

    Adolfinho associou-se, mas não era cristão.

    O profeta do profano é tão burro, e não conhece nada sobre história: pois saberia que para chegar ao poder, Adolfinho teve que se parecer cristão.

    Mas estudando a vida do Adolfinho senhor ”profeta” do profano, sabe-se que ele era seguidor de seitas ocultistas satânicas e maçonicas. Igualzinho o senhor que segue o satanismo!

    Então senhor ”profeta” do profano, tire à máscara. Pois Adolfinho seguia o diabo como o senhor também segue.

  • Sidnei

    Ad nominem tão cedo, Sidnei? Até onde eu sei, as prostitutas não matam em escala industrial milhares de inocentes.

    Dependem, muitas fazem abortos, outras destroem casamentos, e sim destroem suas próprias vidas pois a prostituição lhes rouba a dignidade de viver uma vida humana feliz e assim como agem as prostitutas agiram também os nazistas, agora se é para justificar que usa mãe aparecesse ao lado de prostitutas a mesma também seria, fazer o que.

  • Magna

    Ao “profeta do profano”.

    Visitou este link que a Sara Rozante disponibilizou? Caso não, pois o faça; e veremos a “capacidade de dissimulação dos cristãos/católicos”. Ou será “cristãos”/protestantes?
    E outra, o fato de alguns terem traído a Cristo e a sua Igreja, não quer dizer que Ela é culpada dos erros deles!

    É incrível a desonestidade dos que tem ódio da Igreja!

    E faço um complemento da afirmação do Renato: “Adolfinho associou-se, mas não era cristão.”
    Não só ele como este grupos ditos “cristãos”.

  • Pingback: Deus lo Vult! » Mais Igreja, mais Nazismo

  • Lex Titan

    Pq condenar a igreja por ter apoiado Hitler se Deus é pior que Hitler!
    Deus matou muito mais que Hitler como nos mostra a bíblia.
    Hitler era humano, um ser limitado, louco talvez!!! sendo assim errou!
    Já Deus não erra. Ou seja, ele sabe perfeitamente o que estava fazendo.

  • http://avidanofront.blogspot.com/ Daniel Moratori

    Deixemos de lado o papo ligado a religião, ao ateismo e levemos a conversa para o lado histórico:

    Ustasha.

    Vaticano encobertou Pavelic depois do genocídio promovido pelo seu regime, e alem de tudo totalmente apoiado pela igreja. Falar que Pacelli era inocente é demais. E ainda virou saber que o cardeal Alojzije Stepinac foi beatificado é deprimente.

    Simples, direto e e inegável. A historia está ai para qualquer um ver, cheia de documentos e fotos.

  • http://www.deuslovult.org/ Jorge Ferraz

    Vaticano encobertou Pavelic depois do genocídio promovido pelo seu regime, e alem de tudo totalmente apoiado pela igreja

    Simplesmente mentiroso. Não existe uma única linha emanada pela Santa Sé que possa ser interpretada como um apoio ao massacre de ortodoxos na Croácia.

    E ainda virou saber que o cardeal Alojzije Stepinac foi beatificado é deprimente.

    Mas é claro. Da sua homilia de beatificação:

    São significativas, a respeito disso, as palavras que o novo Beato pronunciava em 1943, durante a segunda guerra mundial, quando a Europa se encontrava amordaçada por uma violência inaudita: «Qual é o sistema que a Igreja Católica hoje apoia, enquanto o mundo inteiro está a combater por uma nova ordem mundial? Nós, ao condenarmos todas as injustiças, todos os massacres dos inocentes, todos os incêndios das aldeias tranquilas, cada destruição dos afãs dos pobres [...] respondemos assim: a Igreja apoia aquele sistema que tem tantos anos quantos os Dez Mandamentos de Deus. Somos favoráveis ao sistema que não foi escrito em tábuas corruptíveis, mas inscrito com o dedo do Deus vivo nas consciências dos homens» (Homilias, Discursos, Mensagens, Zagrábia 1996, pp. 179-180).

    Beato Stepinac,
    rogai por nós!

  • http://avidanofront.blogspot.com/ Daniel Moratori

    Não existe uma única linha emanada pela Santa Sé que possa ser interpretada como um apoio ao massacre de ortodoxos na Croácia.

    Como também não existe um documento de Hitler “mandando” exterminar judeus e outras minorias em campos de concentração, nas câmaras…e etc.
    Então pegando pela sua abordagem, Hitler seria inocente. E ai?

    Qual é o sistema que a Igreja Católica hoje apoia, enquanto o mundo inteiro está a combater por uma nova ordem mundial? Nós, ao condenarmos todas as injustiças, todos os massacres dos inocentes, todos os incêndios das aldeias tranquilas, cada destruição dos afãs dos pobres [...] respondemos assim: a Igreja apoia aquele sistema que tem tantos anos quantos os Dez Mandamentos de Deus. Somos favoráveis ao sistema que não foi escrito em tábuas corruptíveis, mas inscrito com o dedo do Deus vivo nas consciências dos homens»

    Vamos lá então. Foi ótima a frase acima que você mencionou. Conforme Bulajic, no livro Ustashi genocide in the Independent state of Croatia(NDH) from 1941-1945, do Ministério da informação da Sérvia, foram executados na Croacia mais de 750 mil sérvios, judeus e ciganos., sendo que a maioria das mortes foi causada pelo grupo de extrema direita cristão Ustasha.

    Mas já que gosta de citação de Spetinac, vamos pegar outra, uma que João paulo Segundo ignorou, que está no livro The Yugoslav Auschwitz and the Vatican: The Croatian massacre of the serbs during World War II:

    “Alem de tudo, os croatas e os sérvios pertencem a dois mundos distintos, pólo norte e pólo sul. e nunca se darão bem a não ser por um milagre de Deus. O cisma da Igreja Ortodoxa é a maior maldição da Europa, quase mais que o protestantismo. Aqui não há moral, princípios, verdade, justiça nem honestidade.”

    A frase de Spetinac que você citou é depois dele ver o rumo da guerra e tentar reverter os erros cometidos.

    Me explica o por que J.Paulo II não visitou nenhuma vez os campos de concentração dos Ustashas e outros campos na Croacia, dando mais enfase a “JASENOVAC”? Outra coisa, para não esquecer, foi a relação de J.P.II com o negador do Holocausto Franjo Tudjman.
    Como é possível a beatificação dele depois de “dezenas de pessoas que testemunharam os atos cometidos por cleros no regime Ustasha?
    Será que o sofrimentos deles não valeram de nada?
    A gafe dos atos humanitários de Spetinac estão ai para qualquer pessoa ver, tamanha falsidade. Tanto que já tentaram leva-lo ao hall dos Justos entre as nações e foi categoricamente negado ( só para não entrar muito nos detalhes, as pessoas que enviaram o nome do beato são defensoras do nazismo, vulgos “revisionistas”.

    Outra coisa, já que chamou meu comentario de mentiroso, explique o por que da ajuda da Igreja para a fuga de Pavelic.

  • Álvaro Fernandes

    Típico dos ateus é citar os erros da Igreja!!!!!

    Meu Queridos!!!Olhem para Cristo!!!!!

    Nenhum católico esclarecido nega os erros particulares de bispos,padres,clérigos em geral…

    Uma coisa é uns padres apoiarem o nazismo! Outra totalmente diferente é o Vaticano apóiar!!!!

    Eu não nego os erros de pseudolíderes da Igreja que eu frequento,Assembléia de Deus,e por que os ateus não reconhecem que existem homens de Deus? É claro que representantes da Igreja erraram no passado!mas a salvação é INDIVIDUAL e segundo a Bíblia cada um responderá pelos seus atos!!!!

    Jorge,

    Só uma pergunta! Este blog ateu(UNA)que cita o seu blog e diz que “Deus lo vult” era o lema das Cruzadas!!!Esta informação procede?

    http://unabrasil.wordpress.com/2009/12/31/a-una-incomoda-muita-gente/

    Abraços,

  • Álvaro Fernandes

    Erro: Uma coisa são os padres apoairem o nazismo…corrija aí esse erro de concordância Jorge!
    digitei na pressa!

  • http://www.deuslovult.org/?fcsite=16206585395395589017&fcprofile=14690860373072496381 Wilson Ramiro

    Caro Daniel Moratori

    Não permita que sua obsessão pela guerra e sua suposta imparcialidade para com o mal ceguem-no. É mentira que possamos mostrar de forma verdadeira toda a crueldade de uma guerra e mantermo-nos “neutros com relação às ideologias vigentes”.

    As pessoas que dizem ser capaz de comentar de forma imparcial todas as crueldades de uma guerra, jamais são capazes de admitir o gozo, cruel e mórbido, que tais “comentários imparciais” lhe trazem.

    Que a luz de Cristo te ajude a realmente buscar a verdade.