[Publico um trecho de uma palestra do pe. Paulo Ricardo do ano passado, que um amigo teve a gentileza de transcrever. O áudio original se encontra aqui; de acordo com outro amigo que escutou a palestra – eu ainda não tive tempo -, é só a partir dos 44min. que o assunto entra na parte que nos interessa.
Devo dizer que concordo integralmente com a posição do padre, referente à perseguição; o martírio é sem dúvidas uma virtude heróica, não exigida de ninguém para se salvar; no entanto, quando se quer fazer grandes obras, e se tem diante de si ou o martírio ou o conluio promíscuo, a última opção não é digna de um cristão.]
Vou dizer aqui: a renovação carismática, se ela é de Deus, e eu creio que ela é de Deus…chegará o momento em que a renovação carismática será colocada a prova. 40 dias de Jesus no deserto, 40 anos de renovação carismática. Satanás veio visitar Jesus, e virá também visitar a renovação carismática. Satanás virá visitar a renovação carismática e irá dizer…quem sabe Satanás irá se disfarçar…vai se disfarçar em POLÍTICO…quem sabe Satanás vai se disfarçar de bispo…quem sabe Satanás vai se disfarçar de sei-lá-o-que…e irá dizer: “Seu Marcos Volcan, o senhor pare de pregar essas coisas, o senhor entre nas nossas linhas, porque senão nós vamos perseguí-lo, o senhor vai perder número, a renovação vai diminuir, nós vamos fazer o inferno pra acabar com vocês!”
E a renovação deverá escolher: ou ela salva a própria pele e trai o seu Senhor, ou ele vai para a cruz e abraça o seu Senhor. Meus irmãos, saibamos que o verdadeiro carismático é aquele que põe o carisma de Deus, o dom de Deus, a missão de Deus, a vontade de Deus acima de usa própria pessoa, acima de seu próprio eu. E se a renovação carismática é carismática, Deus está acima da renovação carismática: a fidelidade a Deus, é mais importante que a instituição, o número, que as pessoas, que congregar milhares e milhares, porque a renovação carismática pode se resumir a duas ou três pessoas: desde que ela seja fiel até o fim, ela ser carismática, ela será aquilo que foi criado por Deus, ela será aquilo que começou a 40 anos atrás. Mas se a renovação carismática quiser prostituir, se a renovação carismática quiser vender sua alma ao diabo para salvar a instituição, ela terá o lugar q ela mercê no inferno.
É importante nós compreendermos isso, e isso vale pra todos nós. Isso vale não só pra renovação, isso vale pro meu seminário, isso vale pra Canção Nova, isso vale pra quem quiser. Seremos colocados a prova. Porque não vai faltar, por exemplo, raça de COMUNISTA nesse nosso Brasil, não vai faltar esse povo da heresia da libertação, que vai querer forçar a renovação carismática a se adaptar à sua agenda socialista. Não vai faltar bispos e padres, e isso eu digo com clareza, eu sei que isso está sendo gravado, eu isso está sendo transmitido, e não tenho medo não! Se quiserem me destituir agora, façam!
Não vai faltar bispo e padre traidor, servo de Satanás, que vai querer fazer com que a renovação deixe de servir ao seu Senhor. Porque satanás é esperto, ele sabe que não pode acabar com a Igreja por fora, ele já tentou isso uma vez. Ele já tentou lá no Império Romano, quando colocou todo o poder político contra a Igreja e a Igreja não cedeu. Agora ele é esperto, está tentando de outro jeito. Ele tenta acabar por dentro. Tenta acabar por dentro. Já existem teólogos da heresia da libertação, conclamando, conclamando gente da sua heresia a entrar nos grupos de oração para acabar com a renovação por dentro. Já existe gente mandando, já existe gente querendo, que agentes da heresia entrem dentro da renovação! Fica esperto, mané! Fica esperto! Não caia nessa não.
Se a renovação carismática tiver que ser perseguida, que seja! Que seja! Este é o termômetro de nossa fidelidade. (…) Não se assuste se depois de 40 anos da renovação satanás vier visitar a Renovação como visitou Jesus depois de 40 anos nos deserto.
Jorge, meu irmão,
Em nome da Esposa, muito obirgado por seu post.
Sinceramente, sinto-me aliviado. Confesso que esse último fim-de-semana foi de muita reflexão para mim… Mediante tantos argumentos contundentes contra a RCC (isso por tabela, já que o alvo era a CN), parei em mim mesmo para, com toda o desejo da verdade, questionar se as estruturas não corromperam o carisma do Movimento, se as pessoas não tomaram o lugar do Senhor para definir, direcionar e conduzir a RCC.
E digo de todo o coração: era muito melhor quando éramos menos pessoas… Hoje, há uma luta surda pelo poder de representar a RCC, creio que dada à atual visibilidade do Movimento, e isso certamente atrai muitas mariposas apaixonadas de guadalupe, tresloucadas em seu afã pelos holofotes – estejam onde quer que seja…
Na RCC de hoje, há uma troupe que quer apenas exibir seus dotes e acharam no Movimento uma vitrina para expressarem seu narcisismo. Até aí, a tristeza prevaleceu. Mas, ainda assim, o Movimento Eclesial chamado RCC tem sempre algo bom para oferecer, nem que seja por um pequeno resto. Foi assim à época em que o conheci e continua sendo para muitos que, hoje, são felizes apesar de tudo! E aí voltei a sorrir. Sorri justamente ao perceber a similaridade com a história da Igreja. e, ato contínuo, entendi que não poderia ser diferente com a RCC, dado que ela É também a Igreja, em plena comunhão, mesmo que alguns de seus “membros” (ou muitos, não importa…) não reflitam em si a glória de Cristo. Uma coisa é a Igreja; outra coisa são as atitudes de seus membros. Idem para um Movimento Eclesial, qualquer que seja, a qualquer tempo, sob qualquer circunstância.
Por isso, irmão, repito, para louvor do Esposo que Vem, muito obrigado!
A critica contundente do padre é oportuna, principalmente quando a senhora Dilma anda de flerte com a maior potência carismática do país.
Contudo, eu não acho que a RCC va se corromper! Não, longe disso. Isso é impossível. O que vai acontecer, ou já está acontecendo, é uma volta às origens. Que a RCC veio do protestantismo é fato, só não enxerga quem não gosta da realidade (isso foi admitido pelo próprio Raniero Cantalamessa, pregador e líder-apologista da RCC no Vaticano). Sendo o protestantismo uma heresia condenável e condenada… Olhando a arvore, entendemos os frutos, ainda que estes demorem 40 anos para amadurecer e mostrar todo o sabor amargo.
Alguns usam da máxima: Olhe quantas vidas restauradas…
Não concordo com isso! Restauradas a quê? A Quem?
Vejo que por onde passa a RCC comporta-se mais e mais como um movimento, colocando o católico em xeque: ou você é carismático ou não é católico! Você já ouve em paróquias as pessoas falando que são “carismáticas” e não mais católicas.
Isso sem contar os estragos litúrgicos e catequéticos, com uma missa absurda e uma pregação desequilibrada (quem aqui não acha que o Pe. Roger ta mais pra Igreja da Graça do que para a Católica???). Leio com grande interesse os textos carismáticos e até alguns dos seus livros e fico espantado, primeiro com o simplismo, depois com os absurdos.
Há, ainda, a rebeldia em obedecer ao Papa na questão das práticas “esquisitas” como o repouso no espírito e coisas do tipo. Não me venham com “ah, isso só acontece em alguns grupos” ou “você não pode tomar a Canção Nova como se fosse toda a RCC”. Isso é pura balela de gente que conhece e tem consciência dos abusos, mas que ignora em nome da simpatia que tem pelo movimento.
A RCC será colocada à prova, vai ser obrigada a encarar os vários esqueletos escondidos no armário… O que acontecerá depois? Honestamente, pouco me importa.
Pois bem, Danilo,
Que venham as provações, o crisol das tribulações e o fogo purificador das perseguições.
Isso tudo é muito bem-vindo, ainda que doloroso, pois sobrará somente o que é bom, o que é reto, o que é santo e agradável aos olhos de nosso Deus.
Mas desde já, lembre-se que somos irmãos acima de tudo, e em tudo a caridade deve ser recíproca.
Portanto, para fazer denúncias contra um Movimento ECLESIAL – RCC ou qualquer outro, atenha-se a documentos oficiais e dizeres de líderes EFETIVOS, sob pena de transparecer mero despeito.
Haja vista a suspeita sobre as origens da RCC. É fato autenticado por documentos que houve, sim, o auxílio de pentecostais protestantes naquela reunião de cursilhistas na Universidade de Dukesne. Entretanto, o exercício dos carismas que eles usufruíam fazia (e faz!) parte do Depósito da Fé de NOSSA Igreja que eles preservavam, assim como o Batismo, por exemplo. Portanto, é um patrimônio nosso, bíblico, patrístico, doutrinário e quantos outros termos quiser agregar.
É fato.
As origens da RCC são protestantes? O Frei Cantalamessa admite isso? Por favor, cite a fonte. Que eu saiba a RCC teve um começo ecumênico, que é diferente de protestante… A RCC nasceu no contexto do Concílio Vaticano II, e isso já foi admitido inclusive pelo então cardeal Joseph Ratzinger, em seu livro-entrevista “O Sal da Terra” e no documento de Malines, o qual ele assina como consultor teológico…
Relembro as origens católicas do movimento carismático com a Irmã Eelena Guerra escrevendo ao Papa Leão XVIII várias cartas implorando para a Igreja uma renovação da devoção ao Espírito Santo; o Papa instaura a primeira novena “oficial” da Igreja, a Novena de Pentecostes, e se dedica a escrever sobre o Espírito Santo (inclusive uma encíclica) e consagra , no primeiro dia do século XX, este ao Espírito Santo. Neste mesmo dia, curiosamente, acontece o primeiro “batismo no Espírito Santo” e manifestação carismática do dom das línguas numa jovem protestante. Coincidência?
Para não pormenorizar, o Papa João XXIII, beatifica Elena Guerra (a primeira de seu pontificado) e logo no discurso da beatificação cunha a expressão “novo Pentecostes” e acaba convocando um concílio pedindo os ventos de um “Novo Pentecostes” (de novo!) para toda a Igreja. Logo após o fim do Concílio, surge a Renovação. E o resto é História.
Alguns pentecostais norte-americanos, vide o pastor Jackie Hayford, em seu livro “The Charismatic Century”, reconhecem que as origens do Pentecostalismo moderno se encontram em Elena Guerra e na Igreja Católica.
Que a RCC sofreu influência protestante, isso não nego, mas é importante frisar que ela é essencialmente católica. Seus membros comungam, rezam o terço, fazem adoração eucaristica, confessam-se com freqûencia, reverenciam o Santo Padre, cultuam com ardor os santos, enfim, são católicos…
O Padre Paulo Ricardo, carismático aliás, está corretíssimo no que disse, como sempre…
A RCC subirá na Cruz, será provada… Nada mais católico do que isso!!!!
Um gde abraço
Sergio
Olá
Na frase: “a fidelidade a Deus, é mais importante que a instituição” parece que no contexto que segue o padre quer dizer que a fidelidade a Deus é mais importante que um movimento, grupo, etc. Se entendi bem.
De fato, a fidelidade a Deus é mais importante que qualquer movimento ou grupo. E isso surge no Batismo, ali somos feitos membros da Igreja e a Ela, que é a voz de Deus para nós, devemos ser fiéis. Me parece que muitos, da RCC e de outros movimentos (sem ser carismáticos) se “encantam” de tal forma com o “seu” movimento que, deslumbrados perdem esta que deveria ser o critério de tudo na nossa vida: estou em comunhão com a Igreja ou não? Numa conversa com o arcebispo de Curitiba ele me disse: “muitos movimentos esquecem que são eles que devem estar ao serviço da Igreja…”
Eis um problema que os membros da Renovação devem se questionar, assim como os outros. E nisso dá prova de humildade o Demerval. Mas a posição do Danillo, creio eu, é justamente um chamar a atenção para as aberrações (teológicas e litúrgicas) que nunca serão de Deus, e sim do pai da cofusão e da mentira.
Se for para escolher entre um movimento desobediente – qualque que seja ele, não devemos duvidar um segundo: ficamos ao lado da Igreja e estaremos seguros.
PAX
JM
Jorge
veja isto:
http://br.youtube.com/watch?v=rThWKfCSHyQ
Sergio,
Lembre-se de que tanto o bom ladrão e quanto o mau ladrão foram cruxificados. Mal comparando, nem todos tiveram ou têm suas cruzes por motivos ou intenções santas. A perseguição só é santa e cristã quando acontece em razão da Fé de alguém que pelo menos profere integralmente o depósito da Fé. Nesse sentido, não é perseguição aquele fenômeno que, por caridade e justiça, leva alguns a censurarem outros que submetem terceiros ao perigo de erros, heresias ou impurezas doutrinárias, litúrgicas e de costumes. É bem o caso da RCC, Canção Nova e tantos outros novos movimentos. Longe dessas mazelas serem distorções humanas ocasionais e esperadas, vários de seus erros nasceram no primeiríssimo momento da formação dessas “comunidades”.
Sobre as práticas que, no seu entender, tornariam a RCC “essencialmente” católica, a Igreja não precisa da RCC, ao custo de erros e heresias, para ensinar seus fiéis os sacramentos e atos de piedade e devoção católicos. E, no passado, muitos grupos foram reconhecidos cismáticos ou heréticos em decorrência da negação (ou da prática contumaz e pública contrária) a um único artigo de fé.
Antonio
Antonio,
No seu entender, quais seriam os artigos de Fé negados pela RCC?
Antonio,
No seu entender, quais seriam os artigos de Fé negados pela RCC?
Caro Antonio,
Pax!
Não quero aqui começar outro destes debates inócuos sobre a RCC que não levam a lugar algum. Já estou cansado disso.
Reconheço que alguns membros da RCC erram, que, infelizmente sofreram e sofrem influências protestantes, mas, como já expus, em minha visão, ela é perfeitamente católica como movimento. É claro que alguns de seus membros cometem desvios. Mas não posso condenar a inteira Ordem Franciscana por causa do erro de um Duns Scotus ou da heresia de um Leonardo Boff ou perseguir os Agostinianos por causa de Lutero. A Igreja pode corrigir e orientar os movimentos, como já fez, por exemplo, com o Caminho Neocatecumenal, mas jamais condena um movimento por causa do desvio de um de seus membros…
Quanto ao seu julgamento sobre a RCC merecer a cruz como os ladrões e a sugestão de que é justa a perseguição sofrida pelos carismáticos pelos seus erros e ainda a gravíssima afirmação de que “Longe dessas mazelas serem distorções humanas ocasionais e esperadas, vários de seus erros nasceram no primeiríssimo momento da formação dessas “comunidades”, pertencem a você e à sua consciência.
Não creio que a RCC negue algum artigo de fé ou cometa alguma heresia. Erros litúrgicos, práticas pastorais incorretas, exagero no uso dos carismas que são os erros mais comuns dos membros da RCC não são negar artigo de fé ou cometer heresias. São práticas que merecem e precisam ser corrigidas e a Igreja o saberá fazer.
Um abraço.
vanderley
No meus bons tempos de grupo de jovens, também cantávamos e dançávamos nas Missas ( normalmente no canto final ) era muito bom…
Não sei se você conhece a música “Louvado seja meu Senhor”
Louvado seja meu senhor
Por todas as suas criaturas
Pelo sol e pela lua
Pelas estrelas do firmamento
Pela água e pelo fogo
Louvado seja meu senhor
Por aquele que agora são felizes
Por aquele que agora choram
Por aqueles que agora nascem
Por aqueles que agora morrem
Louvado seja meu senhor
O que dá sentido na vida e amar-te e louvar-te
Para que a nossa a vida seja sempre uma canção
Louvado seja meu senhor
Antônio,
Devo confessar que por causa de minha aproximação “virtual” com os tradicionalistas, passei a olhar demais para os erros da RCC. Estava até esse último fim de semana meio cético em relação aos carismas. Mas olha que interessante me aconteceu.
Estava eu no Grupo de Oração. A pessoa que estava conduzindo orava e, de repente, proclama uma “palavra de ciência” (um dos 9 dons carismáticos enumerados por São Paulo): “uma pessoa que está aqui recebeu de novo a fé em seu coração, você estava afastada de Deus, e agora Deus te devolve a fé, você volta a acreditar em Deus!”
Era um grupo formado por jovens. Havia ali somente uma senhora que, iria para um evento da terceira idade, mas ao olhar uma imagem de Nossa Senhora nas mãos de uma jovem, sentiu-se atraída e entrou no salão e começou a participar do Grupo.”Pensei que era uma missa!” , ela disse.
Ao final do grupo, numa conversa informal com uma das meninas, a senhora confessou que a pessoa para a qual se dirigia a “palavra de ciência” era ela. Ela havia, há algum tempo, se afastado da Igreja por causa do sofrimento causado pela doença de sua neta. Estava tão desesperada que disse que iria procurar um centro espírita aquela semana para “colocar o nome” da sua neta lá. Mas agora, com tudo o que acontecera no Grupo, estava convicta de que aquela era a mesmo a sua Fé e a Sua Igreja.
Rezamos pela sua neta e a convidamos para a Missa Dominical.
Acontecimentos como esse não são incomuns na RCC. Não é a RCC que os realiza, mas Deus através dela.
Não dá para duvidar de que Deus escolheu a RCC. A própria Igreja, “braço de Cristo estendido na História”, assim o confirma.
Não gosto de puxar a sardinha assim, mas diante de suas palavras não resisti.
Um abraço.
Olá Sandra,
Salve Maria,
No meus bons tempos de grupo de jovens, também cantávamos e dançávamos nas Missas ( normalmente no canto final ) era muito bom… (sic!)
Você não pode mais dizer que não conhece a RCC. Você acabou de
descrevê-la.
Agora uma dúvida me assalta… Esse comentário significa que você apoia o que viu nesse vídeo?
Então (se eu estiver enganada por favor me perdoe) devemos cantar, quem sabe pular e rebolar durante o Santo Sacrifício da Missa?
Não, não pode ser, eu não acredito…
Vanderley,
Você vai me desculpar, mas esse video aí mostra um moçada baderneira voltando de algum encontro de adolescentes, tipo o “Eureka!” dos colégios agostinianos. E, com certeza, esses meninos não têm nada a ver com a RCC, visto que cantam a paródia sobre um funk pancadão escrachado onde subentende-se a sugestão de se “pegar nos peitinhos” de alguém…
Um pouco da “letra” (???) talvez seja encontrada aqui:
Cá entre nós, irmão… onde você “achou” RCC nisso daí?
Vanderley,
Você vai me desculpar, mas esse video aí mostra um moçada baderneira voltando de algum encontro de adolescentes, tipo o “Eureka!” dos colégios agostinianos. E, com certeza, esses meninos não têm nada a ver com a RCC, visto que cantam a paródia sobre um funk pancadão escrachado onde subentende-se a sugestão de se “pegar nos peitinhos” de alguém…
Um pouco da “letra” (???) talvez seja encontrada aqui:
Cá entre nós, irmão… onde você “achou” RCC nisso daí?
Meu caro
Eu não disse que é da RCC.
Exatamente, porque fiquei em dúvida.
Somente coloquei aqui para o dono do forum verificar (veja
o que escrevi).
Na verdade, trata-se de abuso e zombaria.
A minha intenção é identificar de onde é (paróquia) para comunicar os responsaveis (bispo,etc).
Vanderley,
Eu não consigo acessar o vídeo daqui do trabalho. Não sei, portanto, do que se trata.
Abraços,
Jorge
Vanderley,
Desculpe-me, irmão. Seu comentário neste post deixa algo subentendido, como bem demonstrou o comentário da Edenilde…
Eu já mandei uma mensagem para o autor do video via mail do youtube, perguntando sobre o local da igreja e se eles são de algum grupo da RCC. Vamos ver se ele responde…
Edenilde
Então, não sou mais herege da Teologia da Libertação?
Nossas CEB’s estão inseridas no contesto!
então eu sou carismática, sem saber!
As Missas de D. Paulo Evaristo, de D. Luciano Mendes e dos meus queridos Franciscanos, nos anos 70/80 já eram carismáticas?
Tá vendo, quando falo que na IGREJA CATÓLICA é tudo igual, vocês dizem que não
Edenilde
Me pareceu que se trata do encerramento dum Encontro de Jovens, ou de uma Missa de Jovens Encontristas.
Não entendi a letra ( mas acredito que não seja nada anti-católico )
Ela diz de São Sebastião, mas não entendi a letra.
São jovens se expressando, como gostam.
Da mesma maneira, que cantávamos e pulávamos com o “Louvado Seja”
Não vi maldade nenhuma. Vi MUITOS jovens na Missa alegres, esbanjando juventude e felizes por estarem na Igreja.
A maldade está nos olhos de quem vê.
Não se esqueça que havia um Padre olhando por eles.
Sandra, Veja bem, até gostaria de pensar como você. Somente que não se trata aqui de maldade nos olhos de quem vê, ou de ter um padre olhando pelos jovens, ou ainda, de expressar alegria.
Minha irmã querida, isto não pode e não deve acontecer na santa missa, a missa é a renovação do sacrifício do calvário, a diferença é que este sacrifício é incruento.
Sandra, não sou eu quem diz isso, é a Santa Igreja, depositária da verdade do magistério da nossa fé.
Acha que não gosto de ver jovens alegres e felizes? Vivo rodeada deles; porém não pode ser assim, não na santa missa, não na Igreja, onde está Nosso Senhor no sacrário, talvez no salão paroquial, mas ainda assim… Isso que nos mostra o vídeo ainda que não tenha sido durante a missa, mas se foi dentro da Igreja é profanação
ao Santíssimo Sacramento.
Sandra não posso escrever muito agora; mas enquanto não retomamos o assunto queria propor a você o seguinte:
Você é uma mulher muito inteligente, tem formação superior, dispoe de tempo, ou pelo menos um pouco de tempo. Percebo em você uma sede de conhecimento maior, sobre as coisas de Deus, sobre a Igreja.
Procure estudar, pesquise, conheça os documentos da Igreja as Encíclicas Papais, sobretudo anteriores ao Concílio Vaticano II.
Vá atrás da verdade, não a minha, não a sua nem dos comentadores ou do dono do blog, mas a verdade de Deus confiada à ÚNICA Igreja de Cristo na Pessoa de Pedro.
Fará um bem enorme a você e a sua alma. Acredite.
Coloco você os seus sob o manto da Santíssima Virgem Maria,
Abraço,
Sandra,
Não tinha visto o comentário anterior.
Se você é carismática? Só você pode dizer. A música voce já tem, os pulinhos, as dancinhas também… O que eu disse foi que você havia descrito a RCC. Quanto ao resto que eu não disse a conclusão é sua.
Por que eu disse o que disse?
Porque até onde eu sei os carismáticos é que são chegados em dancinhas, palminhas, se outros movimentos da igreja também são, sinceramente eu não sei.
Quanto a esta música é quase um hino oficial da RCC, logo…
Nos nossos debates anteriores em outro post, em nenhum momento eu disse que você era da TL. mas agora, vendo a quem você admirava nos anos 70/80 e provavelmente ainda admira, posso agora concluir: você é da Teologia da Libertação. “Dize-me com quem andas e eu direi quem tu és”
Mas não vá dar pulos de alegria por se ver “inserida no contexto”
Pior que a RCC, só a TL.
Lamento.
Caro Demerval:
Espero, inclusive, que não seja da RCC.
Na verdade não estou preocupado se é ou não da RCC,
mas sim a aberração que fazem na Santa Missa.
É mais provável que seja de algum grupo de jovens.
Creio que devemos denunciar o erro, independente
de quem o faça.
Edenilde
Quem me dera, a dança e os pulos ( pulões e não pulinhos) foram há mais de 30 anos.
Não se falava em Carismático na Igreja Católica, isso não existia, nos anos 70.
Socialmente, o adjetivo era usado quando nos referíamos a uma pessoa simpática, que encantava a todos. Quando uma pessoa dominava o ambiente com suas atitudes, foi o mais perto de carismáticos que cheguei.
Quanto aos anos 70/80 eu não os “admiro” eu os VIVI.
Sou de outubro de 56, portanto comecei o ano de 1970 com 13 anos e acabei com 13.
Participei muito, com D. Luciano Mendes, D. Paulo Evaristo Arms e meus Vigários do que vocês chamam de movimento herético da TL.
Fui dirigente do EJ e depois do ECC por mais de 20 anos.
Fiz o TLC com 14 ou 15 anos e nunca mais saí da Igreja, sendo certo que até hoje trabalho, nas Pastorais e nas Comunidades Eclesiais da minha Paróquia.
Diferente da senhora, estou na mesma Paróquia há mais de 30 anos, não me envolvo em “movimentos” da moda tão pouco falo mal de quem se envolve.
Sou de outubro de 56, portanto comecei o ano de 1970 com 13 anos e acabei com 14.
Sandra,
O carismatismo existe no Brasil há pelo menos trinta anos. Então alguém copiou alguém. Como isso de deu? Não sei… Aliás isto para mim é totalmente irrelevante.
Você ostenta um currículo espiritual/paroquial no mínimo assustador, nem um pouco invejável; para torná-lo ainda mais espetacular só falta a sua adesão às católicas pelo direito de decidir. Já ouviu falar?
E por fim, enche-se de orgulho pra dizer arrogantemente que diferente de mim pertence a mesma paróquia há trinta anos. Grande coisa…
O que sabe de mim? Da minha vida? Contratou alguém para investigar-me? Por favor me economize, pensei que fosse mais inteligente. Eu a superestimei, que decepção…
“Quanto aos movimentos da moda”(sic!) nem vale a pena comentar.
Eu não falo mal de quem se envolve em movimentos, falo a verdade e procuro alertar para os erros, assim como me alertaram e eu agradeço a Deus por isso.
Sendo assim… Passe bem Sandra!
Que Deus nos abençoe!
E finalmentei
“(…)Quero dizer aos fiéis, aos bispos, aos sacerdotes, que não tenham medo. Desconheço por que há medo. Talvez em alguma medida porque esta experiência começou entre outras confissões cristãs, como pentecostais e protestantes”.
Frei Cantalamessa
A RCC age contra as Orientações da Igreja? Os simpatizantes diriam que não, mas só diriam isso porque desconhecem as orientações e a doutrina da Igreja.
Nos documentos Ecclesia de Eucharistia, Redemptoris Sacramentum, Sacramentum Caritatis e nas várias orientações da Cúria romanas, feitas com autoridade do Papa, há um verdadeiro manual que a RCC ignora. Resumindo, brevemente:
Não se dança na missa
Não se pula feito macaco na frente do Santissimo
Não se “repousa no espirito”
Não se usa guitarra e bateria na missa
Não se “exorciza” na missa
Não se usa de “teatro” ou outras distrações na missa
Isso só falando em normas do bom senso em matéria de liturgia. Reconhecemos todas elas na RCC, mesmo a Igreja dizendo “Não pode!!!”.
Há, o que é pior, a questão doutrinal. Há muitos erros de doutrina na RCC, mostrando que a Igreja Católica e a RCC falam linguas diferentes, vivem em mundos opostos.
Se apenas números são a justificativa para se “ratificar” a RCC e ignorar seus erros, então esperemos com mais ansia pelos movimentos Nova Era dentro da Igreja, afinal por que condena-los se também atraem tantas pessoas? Já tem padre lancando livros de meditação e Yoga! Esperemos com “alegria”!
Já posso ver: nas missas as pessoas entoando “mantras”. Por que condenar essa atitude? A RCC não ora em linguas? Por que eu não posso ficar fazendo “auummm” na missa e na adoração? Ah, deve ser porque a Igreja diz que eu não posso… Mas por que eu devo dar ouvidos à Igreja…? Os carismáticos não dão, não é mesmo?
Caro Danilo,
Avise ao papa Bento XVI que ele vem sendo incoerente sobre a RCC desde princípios da década de 1970, quando foi apresentado ao movimento através de um padre seu amigo professor em Paderborn, na Alemanha. (Leia, por exemplo, “Os Movimentos na Igreja” – Joseph Ratzinger/Bento XVI, p. 63, edição portuguesa da Ed. Lucerna, 2007 – há muito mais coisas interessantíssimas por lá… Claro que há muito mais textos, mas creio que não é o espaço adequado para isso).
Para falar de frei Raniero Cantalamessa, não se deve esquecer que, muito antes de aderir à espiritualidade da RCC, ele já era professor de História das Origens Cristãs… Quer dizer que ele sabe do que fala quando fala da RCC. Caso contrário, seria um perigo para dois papas consecutivos, no papel de pregador da casa pontifícia.
Sobre o dom de línguas, sinceramente, é tão pequenininho, mas tão pequenininho esse dom – como bem explica São Paulo, que nem vale a pena falar sobre ele – creia em mim: é coisa mesmo de criancinha para Papaizinho e só assim pode ser entendido. Antes, falemos sobre a Caridade, que faz com que nos reconciliemos verdadeiramente com os irmãos e com Deus. Esse, sim, é um carisma dos grandes, e é claro que o orar em línguas, desde láááá da raiz de um processo de conversão sincera, ajuda em muito para se chegar neste alto ponto – mas é claro que não determina, não se preocupe.
Na exortação apostólica Christifideles Laici, no número 30, João Paulo II elenca critérios para definir o grau “de eclesialidade para as agregações laicais” que, resumidamente, são estes:
– O primado dado à vocação de cada cristão à santidade;
– A responsabilidade em professar a fé católica, acolhendo e proclamando a verdade sobre Cristo, sobre a Igreja e sobre o homem, em obediência ao Magistério da Igreja, que autenticamente a interpreta;
– O testemunho de uma comunidade sólida e convicta, em relação filial com o Papa (…) e com o Bispo;
– Estima recíproca entre todas as formas de apostolado da Igreja;
– A conformidade e participação na finalidade apostólica da Igreja.
Mediante esses critérios é que ele aprovou o Estatuto da RCC em nível internacional há muito tempo. O fato de não querer aceitar isso não seria discordar da autoridade máxima da Igreja?
Portanto, Danilo, concernente à eclesialidade do Movimento, a RCC é, também, Igreja; assim como uma pequena partícula da Hóstia é o Cristo Total, assim também onde está a RCC aí está a Igreja toda – inclusive você – e onde você estiver (desde que em comunhão com a Igreja, claro), estará consigo também a RCC. Comunhão dos santos, diz a Igreja…
Creio que você confunde formação litúrgica com movimento eclesial e isso, meu irmão é função de outro nível da Igreja que abarca a todas as realidades, não só os movimentos, quaisquer que sejam. Assim, se há membros da RCC onde você mora que não seguem as normas litúrgicas, com todo respeito, irmão, vá reclamar ao Bispo, pois é um caso isolado. E é claro que há outros, mas sempre isolados…
Agora, se há algo contra o contexto de TODA a RCC (compreendeu? TODA, no seu bojo), queira, por favor, irmão, citar as fontes para nossa devida correção.
Com a Paz de Cristo,
Demerval Jr.
Interessante a sra. Sandra Nunes sem querer confirmou aquilo que eu sempre suspeitei!
Os movimentos carismáticos são ”filhos bastardos” da Teologia da Libetação.
Sempre vi mais semelhanças que diferenças nestes dois movimentos, agora a sra. Sandra Nunes confirmou a minha suspeita.
PS: Vocês repararam quando a imprensa, televisiva ou escrita, pede uma opinião da Igreja Católica sobre um determinado assunto, eles sempre colocam a opinião de um Teólogo da libertação ou um carismático?
Agora eu entendo porque eles tem espaços na mídia: é para cada vez mais confundir a cabeça dos católicos com suas falsas teologias.