[Publico um trecho de uma palestra do pe. Paulo Ricardo do ano passado, que um amigo teve a gentileza de transcrever. O áudio original se encontra aqui; de acordo com outro amigo que escutou a palestra – eu ainda não tive tempo -, é só a partir dos 44min. que o assunto entra na parte que nos interessa.
Devo dizer que concordo integralmente com a posição do padre, referente à perseguição; o martírio é sem dúvidas uma virtude heróica, não exigida de ninguém para se salvar; no entanto, quando se quer fazer grandes obras, e se tem diante de si ou o martírio ou o conluio promíscuo, a última opção não é digna de um cristão.]
Vou dizer aqui: a renovação carismática, se ela é de Deus, e eu creio que ela é de Deus…chegará o momento em que a renovação carismática será colocada a prova. 40 dias de Jesus no deserto, 40 anos de renovação carismática. Satanás veio visitar Jesus, e virá também visitar a renovação carismática. Satanás virá visitar a renovação carismática e irá dizer…quem sabe Satanás irá se disfarçar…vai se disfarçar em POLÍTICO…quem sabe Satanás vai se disfarçar de bispo…quem sabe Satanás vai se disfarçar de sei-lá-o-que…e irá dizer: “Seu Marcos Volcan, o senhor pare de pregar essas coisas, o senhor entre nas nossas linhas, porque senão nós vamos perseguí-lo, o senhor vai perder número, a renovação vai diminuir, nós vamos fazer o inferno pra acabar com vocês!”
E a renovação deverá escolher: ou ela salva a própria pele e trai o seu Senhor, ou ele vai para a cruz e abraça o seu Senhor. Meus irmãos, saibamos que o verdadeiro carismático é aquele que põe o carisma de Deus, o dom de Deus, a missão de Deus, a vontade de Deus acima de usa própria pessoa, acima de seu próprio eu. E se a renovação carismática é carismática, Deus está acima da renovação carismática: a fidelidade a Deus, é mais importante que a instituição, o número, que as pessoas, que congregar milhares e milhares, porque a renovação carismática pode se resumir a duas ou três pessoas: desde que ela seja fiel até o fim, ela ser carismática, ela será aquilo que foi criado por Deus, ela será aquilo que começou a 40 anos atrás. Mas se a renovação carismática quiser prostituir, se a renovação carismática quiser vender sua alma ao diabo para salvar a instituição, ela terá o lugar q ela mercê no inferno.
É importante nós compreendermos isso, e isso vale pra todos nós. Isso vale não só pra renovação, isso vale pro meu seminário, isso vale pra Canção Nova, isso vale pra quem quiser. Seremos colocados a prova. Porque não vai faltar, por exemplo, raça de COMUNISTA nesse nosso Brasil, não vai faltar esse povo da heresia da libertação, que vai querer forçar a renovação carismática a se adaptar à sua agenda socialista. Não vai faltar bispos e padres, e isso eu digo com clareza, eu sei que isso está sendo gravado, eu isso está sendo transmitido, e não tenho medo não! Se quiserem me destituir agora, façam!
Não vai faltar bispo e padre traidor, servo de Satanás, que vai querer fazer com que a renovação deixe de servir ao seu Senhor. Porque satanás é esperto, ele sabe que não pode acabar com a Igreja por fora, ele já tentou isso uma vez. Ele já tentou lá no Império Romano, quando colocou todo o poder político contra a Igreja e a Igreja não cedeu. Agora ele é esperto, está tentando de outro jeito. Ele tenta acabar por dentro. Tenta acabar por dentro. Já existem teólogos da heresia da libertação, conclamando, conclamando gente da sua heresia a entrar nos grupos de oração para acabar com a renovação por dentro. Já existe gente mandando, já existe gente querendo, que agentes da heresia entrem dentro da renovação! Fica esperto, mané! Fica esperto! Não caia nessa não.
Se a renovação carismática tiver que ser perseguida, que seja! Que seja! Este é o termômetro de nossa fidelidade. (…) Não se assuste se depois de 40 anos da renovação satanás vier visitar a Renovação como visitou Jesus depois de 40 anos nos deserto.
O Renato,
Pelo Amor de Deus!
Já leste “O Sal da Terra” ou o “Rapporto sulla fede” do Cardeal Joseph Ratzinger, atual papa Bento XVI?
Ele é um dos maiores especialistas (e combatentes) da Teologia da Libertação no mundo e um dos maiores conhecedores dos movimentos eclesiais (conhece profundamente a RCC, chegando a ser consultor teológico do primeiro documento de Malines e escrever o prefácio para a edição italiana do terceiro documento de Malines).
Veja lá o que ele escreve sobre a TL e a RCC antes de tecer um parecer destes para a RCC…
O Renato,
Pelo Amor de Deus!
Já leste “O Sal da Terra” ou o “Rapporto sulla fede” do Cardeal Joseph Ratzinger, atual papa Bento XVI?
Ele é um dos maiores especialistas (e combatentes) da Teologia da Libertação no mundo e um dos maiores conhecedores dos movimentos eclesiais (conhece profundamente a RCC, chegando a ser consultor teológico do primeiro documento de Malines e escrever o prefácio para a edição italiana do terceiro documento de Malines).
Veja lá o que ele escreve sobre a TL e a RCC antes de tecer um parecer destes sobre a RCC…
“[…]vocês chamam de movimento herético da TL.“.
Não. É a Igreja que chama.
Abraços e fiquem com Deus,
Léo
Edenilde
Não, nenhum interesse tenho por sua vida.
A senhora que veio aqui para fazer “fofoca” contra esses movimentos.
Acho estranho a senhora vir a um blog Católico, falar mal de seus irmãos.
Se teve problemas, com o pessoal da RCC, com a CN ou sabe Deus lá por onde já andou,, tem que despejar seu propalado “ódio” aos quatro ventos?
Parece aquelas pessoas que são convidadas para uma festa, come, bebe, dança até não poder mais, depois passa mal.
Depois, culpa os anfitrião, pelos seus excessos, e diz a todos que encontra que a festa foi péssima.
Esse tipo de atitude serve somente de munição aos inimigos da Igreja Católico.
Edenilde
Não, nenhum interesse tenho por sua vida.
A senhora que veio aqui para fazer “fofoca” contra esses movimentos.
Acho estranho a senhora vir a um blog Católico, falar mal de seus irmãos.
Se teve problemas, com o pessoal da RCC, com a CN ou sabe Deus lá por onde já andou,, tem que despejar seu propalado “ódio” aos quatro ventos?
Parece aquelas pessoas que são convidadas para uma festa, come, bebe, dança até não poder mais, depois passa mal.
Que coisa feia.
Depois, culpa os anfitrião, pelos seus excessos, e diz a todos que encontra que a festa foi péssima.
Esse tipo de atitude serve somente de munição aos inimigos da Igreja Católico.
Danilo
Em primeiro lugar nunca vi uma macaco dançar. Se você tem o hábito de conviver com macacos e conhecer seus hábitos, deve saber do que está falando.
Não posso, também, falar da RCC por não conhece-la.
Mas guitarras e baterias, acordeon, pianos, teclados, e até orquestras INTEIRAS estão nas Missas há muitas décadas.
A Missa que idealiza deve ser a cerimônia mais chata do mundo.
Todo mundo de cara amarrada, parecendo que está num funeral.
A Missa é a Ressurreição não é a Morte.
É O “REPARTIR” O PÃO E O VINHO.
É uma CELEBRAÇÃO.
Renato Lima
“Os movimentos carismáticos são ”filhos bastardos” da Teologia da Libertação.”
Fico feliz em saber que a semente que plantamos germinou.
“PS: Vocês repararam quando a imprensa, televisiva ou escrita, pede uma opinião da Igreja Católica sobre um determinado assunto, eles sempre colocam a opinião de um Teólogo da libertação ou um carismático?”
Você só agora percebeu o óbvio?
Sempre são procurados os mais sábios, os mais cultos e os verdadeiros representantes de um povo.
Sandra,
Sei que não vai adiantar mas vou tentar.
Não estou propagando nenhum ódio a ninguém especificamente.
Você é burra ou só quer parecer que é?
O que falamos, falamos dos movimentos. Já disse em outra oportunidade que não estamos aqui a julgar pessoas. Você não pode falar mesmo, por que não conhece. Mas eu posso falar sim, pois estive lá dentro. Foram dez anos de dedicaçao total.
Dentro da RCC não éstimulado nenhum estudo que não seja o da sua própria literatura.
No máximo sugerem o novo CIC, eu li alguma coisa do compêndio do Concílio Vaticano II. Em contrapartida tenho todos os livros da RCC, CN etc. (tinha porque ja queimei todos)
Dei formação para os servos por mais ou menos 07 anos. Fui pregadora, ministra da comunhão, e não tenho nenhum orgulho do meu currículo.
Ensinei muitos erros e coisas contrárias a verdadeira doutrina. Espero que Deus me perdoe por isso.
Ainda quando fazia a Escola Paulo apóstolo um pregador disse o seguinte: que estávamos já no final dos tempos e seria bom que não fizéssemos mais cursos, faculdades, porque devíamos somente a falar da volta de Cristo pois não nos restava muito tempo.
A Igreja diz isso? Isto é Doutrina Católica?
Os líderes da RCC até tentam dar formação para todos, mas não conseguem. E quando digo formação, leia-se, algumas citações de alguns documentos do CV II, mais algumas do catecismo, em suas apostilas. Salvo na apostila sobre Doutrina Social da Igreja há algumas citações de docuementos anteriores a este concílio que aí está.
A RCC prepara as pessoas para o protestantismo.
Existem pessoas que sem nenhum preparo, após participar de alguns retiros, e grupos de oração, já se tornam pregadores. Usam fartamente de literatura protestante, escutam RR Soares, Edir Macedo para se inspirarem em suas pregações.
Pelo menos 60% das músicas cantadas em Grupos de oração são evangélicas. Já foi bem pior. E o pior que isto não fica só nos GO acontece também nas missas. Leigos fazem homílias nas missas, ministros de comunhão dando benção com Santíssimo no ostensório.
Tudo isso pra dizer o mínimo que acontece na RCC.
Quanto estamos na RCC, sobra-nos pouco tempo ou quase nenhum, pois desenvolvemos um ativismo desenfreado. Fazendo tudo sempre em todos os lugares, ajudando nas pastorais, enfim queremos agradar ao Padre ao Bispo, as pessoas.
Fiquei doente e por isso afastei-me do Grupo e das demais atividades. Foi um tempo de graça, tempo de rezar e de estudar muito e finalmente conhecer de verdade a minha Igreja e a minha fé.
Deus ouviu minhas preces, pois há muito vinha pedindo a Deus que me mostrasse se eu o servia de fato, posto que já percebia práticas, que não obastante toda a minha ignorância doutrinal percebia não serem nada católicas.
Teria muito a dizer. Mas quero concluir da seguinte forma: não fui rebaixada de cargo; não briguei com ninguém; não fui expulsa; e sobretudo não tenho mágoa ou rancor de quem quer que seja; pelo contrário, por amá-los aos meus irmãos é que falo, denuncio.
E ouso dizer mais; quem se propor a estudar seriamente e buscar a verdade, vai perceber o Erro que é a RCC e vai odiá-la. Ao movimento e não as pessoas, que muitas das vezes tem intenções retas e puras em seus corações.
Sandra o que escrevi não foi exatamente para defender-me, das suas sandices que só vejo aumentar a cada comentário, mas tentar de alguma forma alertar, só isso.
Quanto a você a sua opinião faz uma diferença…
Eu ao menos tento combater um erro, e você que fala mal da Própria Igreja? nega seus dogmas e ensinamentos? chama a mIssa de chata e confunde a mesma com um carnaval?
Dessas loucuras, livrai-nos Senhor!
Edenilde
Pode entender como “burrice” mas não tenho o hábito de “cuspir no prato que comi”. Só isso.
Para uns é burrice, para outros uma questão de educação, questão de caráter.
Sandra,
É verdade , você só cospe na Igreja e em Nosso Senhor Jesus Cristo!
Passar bem!
Epa, epa, epa.
A Santa Missa é a RENOVAÇÃO DO SACRIFÍCIO DO CALVÁRIO. No Altar da Santa Missa, Cristo morre misticamente.
Abraços,
Jorge
Entenderam porque eu disse que não queria mais entrar em mais uma discussão inócua sobre a RCC? Porque cai sempre nesse lenga lenga ofensivo que não leva a lugar nenhum…
Edenilde
A senhora se diz o novo “modelo” do Católico?
Deus que nos defenda!
JORGE
ELE RESSUSCITA! ELE VIVE!
Se não é motivo de júbilo, não sei mais nada!
Sergio
Eu estou fora desse “encrenca” não sou “tradicionalista”, não sou “tridentina” não sou “carismática” não sou “CN”, não sou “rotulada”
EU SOU CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA.
Isso me basta!
Esse tipo de “divisão” é coisa de protestante.
Demerval
É sabido que Frei Cantalamessa é uma pessoa com elevada cultura e conhecimento, disso não há dúvida. Esse conhecimento das “origens cristãs” o fez reconhecer que o movimento carismático surgiu sim no meio protestante, de matiz metodista, mais precisamente.
Já escrevi uma vez sobre isso e o resumo em uma única questão: sendo a Igreja (Católica) esposa e Corpo Místico de Cristo, dotada de todos os bens para a nossa salvação e santificação, por que haveria um “dom” (o pentecostalismo) que surgiu no meio daqueles que apostataram de toda a fé apostólica?
Simplificando. Por que Deus concederia àqueles que negam e blasfemam contra os sacramentos e contra a Santa Igreja um dom ou uma “renovação” tão excelsa que, só depois, foi “introduzida” na Igreja Católica? Só faria sentido se admitíssemos que a Igreja católica não fosse a Igreja de Cristo ou que ela, apesar das promessas de Jesus, não dispõe de todos os meios para a nossa salvação.
Também há uma outra questão que não ocorre com freqüência: a RCC brasileira é a mesma RCC internacional? Ou seja, o que os carismáticos aqui pregam é o mesmo carismatismo internacional? É o mesmo carismatismo que se apresenta em Roma? Não vejo Frei Cantalamessa se comportando como Pe. Jonas e seu séqüito de padres, por isso desconfio.
Infelizmente Demerval os casos de desobediência litúrgica na e da RCC não são casos isolados. Afirmar isso é, desculpe, pura ignorância. As objeções que você coloca já me foram feitas, mas não tive o privilégio de conhecer um grupo carismático onde não se ensine, em maior ou menor nível, o erro e nada mais! Dos relatos que recebi, de várias partes do país e até mesmo de fora dele, também ratificam essa constatação. Ligue a televisão, sintonize na Canção Nova e ouça uma pregação, assista a uma missa. Mude de canal, sintonize a TV Século XXI e verá as mesmas deformidades. O que será que não é feito nas paróquias? Minha paróquia é carismática e sinto na pele o desrespeito para com as coisas sagradas. Só interessa a “Cura e a Libertação”.
Como você deve saber Demerval o cristão reza de acordo com o que acredita. Lex orandi, lex credendi. As missas espalhafatosas e desrespeitosas do Pe. Marcelo, por exemplo, apenas refletem o que ele professa, o que ele acredita, são o sinal visível daquilo que não vemos.
Tendo origem no erro (protestantismo) a RCC carrega um fardo enorme, por isso, como afirmou a senhora Edenilde, muitas pessoas “katólicas” assistem sem problemas de consciências os programecos protestantes da madrugada. Afinal é a mesma coisa que se fala, agora, na Igreja. A única formação que um membro da RCC recebe, como novamente atesta a sra Edenilde, é a própria RCC; os membros desse movimento não lêem nada mais do que aquilo que seus gurus escrevem, por isso as editoras carismáticas são tão produtivas.
Agora à senhora Sandra Nunes;
Sempre com comentários pontuais, precisos e embasados.
Quanto à missa ser chata, senhora Sandra, quem disse que ela deve ser divertida? A Missa deve ser Santa, porque nela é oferecido o mais santo dos santos! A santidade não se manifesta na baderna e na confusão, nos sons de guitarras e nos gritos de xiralalaia.
Só pelo seu conhecimento sobre a natureza da missa já dá pra realizar que nada ou muito pouco compreende sobre isso.
Creio que a sua colocação imprecisa e temerosa só reforça que nesses movimentos, quaisquer que sejam, só se ensina o erro.
Por isso quando “a imprensa, televisiva ou escrita, pede uma opinião da Igreja Católica sobre um determinado assunto, eles sempre colocam a opinião de um Teólogo da libertação ou um carismático”, porque a imprensa televisiva ou escrita sabe o público que tem e não porque os libertadores ou carismáticos sejam uma sumidade inconteste nos assuntos eclesiais. Deve ser por isso que hora e meia lemos no jornal que “Bento XVI abre o Conclave” quando o correto seria “Sínodo”…
Querer dar crédito aos movimentos só porque a imprensa persegue seus membros é uma, desculpe novamente, tolice das grandes. A imprensa vai atrás das celebridades e não das pessoas certas; infelizmente alguns padres hoje se comportam como celebridades.
Quanto aos macacos dona Sandra, creio que a senhora entendeu muito bem o que eu escrevi, não dissimule.
Creio também que sabe que não estou falando de “orquestra” quando me refiro ao uso das guitarras. As guitarras são instrumentos desconcertantes, impróprios para a missa (com exceção da missa divertida, quase circense, defendida pela senhora). Elas desviam a atenção do foco principal da missa (que é Deus, caso a senhora não o saiba).
A música católica não litúrgica também deve refletir e transparecer a mesma santidade e pureza da música litúrgica. Evidentemente numa música não litúrgica pode-se usar instrumentos diversos, mas há alguns que são naturalmente inconciliáveis com a idéia cristã de santidade.
“Vejam, amados jovens. Vocês que gostam do rock, axé e samba. É muito difícil purificar essas coisas, porque o ritmo vai expressando a sensualidade do corpo. E nós vamos pensando que tudo é em nome da conversão. Cuidado!As seitas também fazem isso”. Pe. Roberto da Toca de Assis, pasmem.
“A música ‘rock’ é expressão das paixões elementares, que nas grandes reuniões de música rock assumiram características cultuais, isto é, de um contra culto que se opõe ao culto cristão. Esse contra culto quer libertar o homem de si mesmo no evento de massa e na perturbação mediante o ritmo, o rumor e os efeitos luminosos, fazendo precipitar os que dele participam no poder primitivo do Todo, mediante o êxtase da dilaceração dos próprios limites” Cardeal Joseph Ratzinger, in Introdução ao Espírito da Liturgia.
A música católica não litúrgica deveria ter como referência a musica litúrgica. Já a música litúrgica tem um norte certo, dona Sandra, que são as normas da Igreja para a música sacra. O canto gregoriano, antes e depois do concílio, é o canto oficial da liturgia latina.
Mas creio que essas coisas de igreja lhe são tediosas, não é mesmo dona Sandra?
Do mais a mais eu concordo com o Sergio. A discussão sobre a RCC não leva a nada. Resta apenas rezar (em línguas conhecidas).
Por mais que o erro esteja estampado na cara da pessoa (ou mesmo com vídeo no Youtube) muitas pessoas não se convencem; então quando o material já não é capaz de agir, esperamos pela ação espiritual.
Cara Sandra Nunes…
“EU SOU CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA.
Isso me basta!
Esse tipo de “divisão” é coisa de protestante.”
Aprendamos uma coisa. TUDO o que se discute aqui neste espaço, tem a ÚNICA e EXCLUSIVA finalidade de divulgar, esclarecer, defender o que A IGREJA CATÓLICA ensina (a Sã Doutrina Cristã), e com isso, levar mais e mais pessoas a viver este ensino. Também estamos incluídos nisso, visto não ter aqui quem saiba e que se ache conhecedor de tudo o que a Igreja ensina. (Jorge?! Corrija-me se necessário for).
Pois bem! De uma vez por todas, deveria ser bastante claro reconhecer que não estamos criticando as pessoas que não seguem o que a Igreja Católica ensina. Mesmo que às vezes, em alguns momentos, nós mesmos nos descuidamos e começamos a ‘atacar’ alguns, mas creio que sejam estes, fatos isolados e por descuido próprio ocasionado pele ‘calor’ de que a discutição tenha tomado, ou seja, por nervosismo não controlado. Então, deveria ser BASTANTE OBVIO perceber que o que defendemos aqui, é a Sã Doutrina que pertence a Igreja Católica e NUNCA uma invenção nossa.
O que acontece com a Sra. está beirando já a uma tremenda idiotice que não nos leva a nada, a não ser desvirtuar, tumultuar e desviar o foco do cerne da questão,… do essencial a que nos predispomos a discutir, ou seja, o que a Santa Igreja Católica ensina. Se a Sra. continua a se comportar como o que estamos defendendo aqui é algo pessoal, nosso e não da Igreja Católica, mesmo depois de tantos (e foram e são muitos, mas muitos mesmo, as pessoas hein?) já terem exemplificado, uma, duas, três,… em fim, várias vezes a mesma coisa,… diria mesmo que a Sra. esteja ou com um baita problema mental, ou então uma intenção meramente diabólica de levar a cabo a ruína e a discórdia entre todos. As vezes, me parece sim, de que a única intenção da Sra. seja de tumultuar, de denegrir, e não de esclarecer as coisas.
Tenha um mínimo de complacência e se dê ao menos o trabalho de analisar com mais atenção, sem conveniência e mais humildade o que manifesta aqui. A Sra. está indo, claramente e abertamente, contra tudo aquilo de que se apresenta aqui como sendo (e sendo mesmo) o que a Igreja Católica ensina.
Repetindo: O QUE SE DEFENDE AQUI É O QUE A IGREJA CATÓLICA ENSINA!! SE NÃO CONCORDA E AGI CONTRARIAMENTE A ISSO, A SENHORA ESTÁ INDO CONTRA A IGREJA CATÓICA, E POR ISSO NÃO SE PODE DIZER CATÓLICA, PORQUE NÃO ESTÁ SEGUINDO E NEM ACEITANDO O QUE A IGREJA CATÓLICA ENSINA.
Se acha que estamos enganados em algum ponto que seja, busque nos documentos da Igreja Católica onde estamos errados, pois se buscar argumentação se utilizando de ensinos fora dos documentos oficiais da Igreja Católica, ou seja, no Sagrado Magistério da Igreja, a Sra. está agindo de maneira errada.
E para concluir,… nós só nos predispomos a apresentar e defender a Sã Doutrina da Igreja Católica por acreditarmos ser ela (a Igreja Católica) DIVINA, e é aí que está toda a nossa força e disposição de agir desta forma: é uma questão de FÉ, mas uma FÉ bastante solidificada na reta razão. Aqui está o ponto central de toda a questão para a Sra: A SENHOR NÃO CRÊ QUE ELA SEJA DIVINA. Agindo assim,… mais uma vez, não se pode dizer católica, pois não atende nem de longe o que se professa no Credo: ‘… Creio na Santa Igreja Católica…’.
Para de uma vez por todas de ficar escrevendo estas falácias e sandices… se quer refutar-nos, vá buscar nos documentos da Igreja, onde estamos errados. E assim como a senhora, como advogada que se diz ser, vai buscar na legislação e constituição seus argumentos, tente buscá-los nos documentos da Igreja Católica Apostólica Romana, pois ela não é uma simples associação ou clube. Seus ensinamentos devem ser aplicados em toda a nossa vida, onde quer que estejamos e em todos os momentos.
Fiquemos com Deus Nosso Senhor Jesus Cristo.
Per Christum Dominum nostrum. Amem.
Abraços e até mais ‘ver’.
André Víctor
Obrigado sra. Sandra Nunes! A sra. confirmou a minha suspeita!
Agora vem a minha pergunta ( é claro que a sra. irá tentar mudar de assunto): Quem mandou a sra. entrar em um site que quer manter a tradição da Igreja Católica, preocupado com os escândalos dos teólogos da libertação e carismáticos?
A sra. já monstrou que está ligada sim a esses movimentos!
A sra. segue tudo aquilo que diz não seguir (!), e ainda assim mente (não me venha falar em ofensas!).
A sra. mesma diz: ” Fico feliz em saber que a semente que plantamos germinou” (!!!!!).
E no final termina: ” Sempre são procurados os mais sábios, os mais cultos e os verdadeiros representantes de um povo” (!!!???).
A sra. gosta de confusão, e depois tenta se fazer de vítima!
E depois diz que não quer entrar nesta encrenca!
A sra. segue movimentos e por isso não é católica.
Sergio,
Sergio
Entenderam porque eu disse que não queria mais entrar em mais uma discussão inócua sobre a RCC? Porque cai sempre nesse lenga lenga ofensivo que não leva a lugar nenhum…
Discordo do que você disse. Ou o Senhor se sentiu ofendido?
A discussão não é inócua, somente que a dona Sandra realmente só quer confusão.
A gente tenta levar num nível decente, mas a criatura deturpa tudo o que é dito aqui, diz que a gente disse o que não disse; e isso não tem nada a ver com o tema em questão, ela discorda de tudo, e o faz só pelo prazer de tumultuar, sem nenhuma consistência ou embasamento doutrinal ou o que o valha. É só isso nada mais.
Caro Danilo,
Até quero considerar para mim tudo o que você disse mas, sinceramente, vejo de sua parte apenas uma espécie de catarse, como se você estivesse falando tudo isso para alguém que, talvez, “deveria” ouví-lo e não o faz.
Acho que os problemas apontados por você estão em sua própria paróquia – como bem disse – e não deveriam ser ampliados aleatoriamente para outros ambientes. Não quero com isso que me queira mal, ao contrário, eu procuro de verdade entender o que diz. Apenas não vejo o porque do dizer que a RCC é “separada” da Unidade eclesial.
O fato, meu irmão é que, citando o padre Roberto Lettieri, você mesmo demonstra que entre nós fazemos contextualmente o exercício da auto-crítica, como bem demonstra a própria fala do padre Paulo Ricardo no post aí de cima (e ainda mais na gravação da palestra – uma crítica contundente e feita na presença do presidente do Conselho Nacional da RCC!). Portanto, somos os primeiros a denunciar erros dentro e fora do nosso meio, às vezes com uma intrepidez tão acentuada que acabamos por colecionar inimigos dentro (caso da TL e outros) e fora (casos da maçonaria, Nova Era e outros) da Igreja… Somos bons nisso, como se vê!
Certa vez, vi o mesmo padre Roberto, ao vivo pela CN, criticando abertamente mulheres casadas integrantes da CN que usavam métodos contraceptivos artificiais às escondidas. Outro grande crítico da hora e figurinha carimbada na CN é dom Azcona, bispo da Prelazia de Marajó, que costuma descer a ripa sobre certos comportamentos contraditórios de alguns membros da RCC que destoam das práticas ditas católicas (ele mesmo, bom profeta que é, vem sendo sistematicamente ameaçado de morte por denúncias contra poderosos no lugar onde vive). Outro grande crítico dos que gostam de espiar as pregações protestantes é Roberto Tannus, leigo que inclusive já foi perseguido em seu trabalho pelo que fala sobre a infiltração maçônica em alguns movimentos da Igreja.
Enfim, irmão, o que esperava de você, com toda a sinceridade, era algo reto-direto-de-frente vindo do Magistério que condenasse explicitamente a RCC como algo apóstata ou, no mínimo, herege. Ou mesmo algum documento oficial da liderança efetiva da RCC que fosse contra o Magistério. Mas assim não foi. Portanto, continuamos em “plena communio” (um bom exemplo do que digo está na Carta Apostólica Euntes in Mundum, notadamente o número 4).
Ao que tudo indica, o Espírito realmente sopra onde quer, apesar de causar algumas contrariedades em uns e outros; mas, um dia, todos seremos um e o mundo crerá…
Paz e Bem!
Ô Danilinho,
Você não está usando nenhum argumento novo! É o mesmo argumento típico de outras (centenas) de discussões inócuas espalhadas aos montes na internet: nos blogs, no orkut, etc.
É a velha pendenga chata, vazia e repetitiva entre tradicionalistas x carismáticos. Utilize o método de discernimento de Jesus: pelos frutos conhecereis as árvores. Que fruto dá esse tipo de discussão? Pelo que vejo, ela ajuda muito a nutrir o ódio entre os católicos…
Por favor, se você está interessado em respostas para seus argumentos, consulte as outras discussões, vc vai encontrar lá centenas de argumentos iguais aos seus e mais uma outra centena de contra-argumentos pró-RCC iguais aos que estão dando aqui… é uma pendenga sem fim! … e bota inócua nisso!
O caminho a seguir não pode ser outro a não ser o que a Igreja propõe: que os católicos escutem a voz do Papa e dos bispos, pois eles têm a missão de discernir os carismas e guiar o povo de Deus.
Ganharíamos muito mais se usássemos nossos talentos para, em vez de alimentar essa discussão, pegar uma turma de crisma, estudar teologia, rezar um terço, ou até fazer como o Jorge, desenvolver um apostolado virtual tão maravilhoso como o “Deus lo vult!” …
Um abraço.
Demerval,
Por certo já sabia que a citação de Pe. Roberto levaria a uma sensação de contradição em minha escrita. Já o esperava. Peço que leia o que escrevi justamente sobre essa contradição de Pe. Roberto em http://igrejauna.blogspot.com/2008/08/dubiedade-da-cano-nova.html
Sobre Dom Azcona, creio que as ameaças que lhe chegam se dão pelo seu envolvimento nas brigas territoriais da sua comunidade e não por questões doutrinais, decerto.
E o que a Teologia da Libertação publicou contra a Igreja? Há algum documento reto-direto-de-frente condenando-a “como algo apóstata ou, no mínimo, herege”? Creio que não. Então seria licito a um católico engajar-se nesse movimento? E por que sabemos que ela é heresia de fato? Empiricamente, ora bolas! Sabemos que ela é herética porque seus principais artífices escrevem heresias. Por que aplicamos esse critério contra a Teologia da Libertação e não contra a RCC, cujos artífices também escrevem e propagam heresias? Usaremos dois pesos e duas medidas só porque o movimento é “bonitinho”? Claro que não! Primemos pela coerência.
Pe. Jonas afirmou que a Igreja Católica não é a Igreja de Cristo quando disse que as igrejas protestantes precisam se unir para forma a igreja de Cristo:
“Eu posso dizer que fui gerado para Cristo no encontro pessoal com Jesus que tive no ‘berço do carisma da unidade’, ou seja, em uma mariápole, do movimento dos Focolares. E daí surgiu tudo aquilo que Deus quis para a Canção Nova e tudo aquilo que Deus quis com a união dos carismas. Vários segmentos evangélicos são carismas especiais. Precisam se unir para formar Igreja de Jesus Cristo”
Isso atenta, se o problema é documental, contra a encíclica Mortalium Ânimos de Pio XI quando esse pontífice escreve, no número 17, “Ai! Os filhos afastaram-se da casa paterna; todavia ela não foi feita em pedaços e nem foi destruída por isso, uma vez que estava arrimada na perene proteção de Deus.”. Para não se dizer que o Magistério precedente contraria o Magistério do pós-concilio, o ensinamento do Pe. Jonas ataca contra o Concílio Vaticano II e contra o Magistério dos Papas do pós-concílio:
– Na Constituição dogmática Lumen gentium 8, subsistência é esta perene continuidade histórica e a permanência de todos os elementos instituídos por Cristo na Igreja católica, na qual concretamente se encontra a Igreja de Cristo sobre esta terra.
Enquanto, segundo a doutrina católica, é correto afirmar que, nas Igrejas e nas comunidades eclesiais ainda não em plena comunhão com a Igreja católica, a Igreja de Cristo é presente e operante através dos elementos de santificação e de verdade nelas existentes, já a palavra “subsiste” só pode ser atribuída exclusivamente à única Igreja católica, uma vez que precisamente se refere à nota da unidade professada nos símbolos da fé (Creio… na Igreja “una”), subsistindo esta Igreja “una” na Igreja católica. (Alguns Aspectos sobre a Doutrina sobre a Igreja, 2007)
– É uma só a Igreja « que o nosso Salvador, depois da sua ressurreição, confiou aos cuidados pastorais de Pedro (cf. Jo. 21, 17), confiando-lhes também, a ele e aos demais Apóstolos, a sua difusão e governo (cf. Mt. 18, 28) e erigindo-a para sempre em « coluna e fundamento da verdade » (cf. 1 Tim. 3, 15)»; e esta Igreja de Cristo, « constituída e organizada neste mundo como sociedade, subsiste na Igreja católica, governada pelo Sucessor de Pedro e pelos Bispos em comunhão com ele ».[3] Esta declaração do II Concílio do Vaticano é ilustrada pelo mesmo Concílio, ao afirmar que « só… mediante a Igreja católica de Cristo, instrumento universal de salvação, é possível chegar de fato à posse plena de todos os meios de salvação »,[4] e que a mesma Igreja católica possui « inteira a verdade revelada por Deus e todos os meios da graça » [5] com que Cristo quis dotar a sua comunidade messiânica. (MYSTERIUM ECCLESIAE)
Isso sem contar a Dominus Iesus…
Há vários outros erros, como há estrelas no céu. Erros de liturgia, erros de eclesiologia, erros de mística, erros de ecumenismo, etc.
Como vê, caro Demerval, ainda que falte uma condenação explicita (reto-direto-de-frente) às teses da RCC, nós podemos saber que ela conduz ao erro, da mesma forma que a Teologia da Libertação.
A raiz do erro, da heresia, da Teologia da Libertação é pretender uma teologia de fundo marxistas, materialista. Ou seja, é um elemento estranho dentro da teologia católica e que a degenera. Com a RCC é a mesma coisa, só que ao invés do marxismo ateu, nós temos o protestantismo neopentecostal. Igualmente um corpo estranho dentro da teologia que, inevitavelmente, produz erros, como a heresia proferida por Pe. Jonas, por exemplo.
Talvez, alguns argumentariam que Pe. Jonas errou, mas ele não responde pela RCC como um todo. É verdadeiro. Contudo, os erros florescem e frutificam nas pregações mais absurdas que eu já tive o privilégio torto de ouvir. Pregações do quilate daquelas proferidas por Pe. Roger são verdadeiras abominações. Pe Roger falando do Diabo certamente faz o chifrudo rir!
Se depender de documento oficial a RCC, tal como a Teologia da Libertação, jamais será condenada, ainda que empiricamente ela seja um mar de erros. Partindo da argumentação de que Pe. Jonas não responde pela RCC, como um todo, eu pergunto: “então quem responde?” A RCC, ao contrário das ordens, congregações e institutos não é um “todo” organizado; não tem superior, não tem hierarquia, é igual aos…protestantes.
Como testemunhou a sra Edenilde, qualquer um pode ser “líder” de um grupo de RCC. O único critério é “querer”. Qualquer um pode ensinar o que quiser, como já atestamos. E esse ensinamento desprovido de qualquer orientação ou ordem carece de qualidade e, o pior, conduz ao erro.
A raiz do protestantismo é a repulsa por qualquer forma de interpretação que não seja a livre, pessoal do individuo. Isso é favorecido na RCC.
Quantas pessoas não saíram daquele encontro onde Pe Jonas proferiu aquela heresia contra a natureza inviolável da Igreja pensando realmente que a Igreja de Cristo é a união de todas as Igrejas? Quantos católicos não entraram sabendo que estavam na Igreja de Cristo e saíram, poucas horas depois, pensando que estavam numa das Igrejas que integram a Igreja de Cristo? E Pe. Jonas não cometeu um erro de especulação teológica, uma vez que a natureza da Igreja Católica não é objeto de estudo, mas uma doutrina muito bem definida e que o sacerdote deveria ter a obrigação de saber tal como 2+2=4.
Quanto a minha paróquia, bom… Ela é uma forma de eu atestar presencialmente os erros que já conheço “virtualmente”, através de inúmeros testemunhos (como os da sra. Edenilde). Digamos que a minha paróquia é nada mais nada menos que uma Canção Nova “Live”.
Para finalizar, caro Demerval, realmente concordo com você! O espírito sopra onde quer! Mas (e ai vai uma questão teológica crucial) o Espírito Santo jamais sopra para separar, para desunir a Igreja, já que Jesus Cristo prometeu a Assistência inesgotável do Paraclito a Sua Igreja. O único espírito que desune, provoca divergência é o espírito perverso. Por isso que eu creio que muitas pessoas estão sendo “batizadas no espírito”. Só que não é no Espírito Santo.
Sergio
Só uma correção: a questão não é entre tradicionalistas e carismáticos, mas entre católicos e carismáticos.
Da minha parte esteja seguro que não há qualquer ódio ou rancor. Tédio e pena, sem dúvida, mas ódio não. Também há grande esperança.
Mas que raio de caridade estaríamos praticando ao ver o irmão no erro e no desvio e não lhe alertar? Temos a obrigação moral de alertar que a casa está em chamas, mas não devemos morrer queimados se não quiserem sair!
A coisa, Sergio, é pior do que supõe a nossa vã filosofia. Seria ou não pecado condescender com o erro? Creio que a condescendência seria ainda um pecado mais grave que o próprio erro! Peca-se em dobro.
Estais certo quanto a ouvir a voz do Papa, é a melhor coisa a se fazer.
Bom, caro Danilo,
Pelo que vi, você laceia entre o côncavo e o convexo.
Irmão (permite-me, ainda, chamá-lo assim?), não há similaridade entre uma “teologia” e uma agremiação de fiéis. É como comparar “teologia da prosperidade” com Legionários de Cristo, por exemplo e a grossíssimo modo (admito…).
Se quer comparar, recorra à Teologia Mística ou à Ascética; assim, acertaria ao menos um pouco na similaridade com a espiritualidade da RCC.
Os arautos da TL defendem uma “ideologia” (que nem é deles, por sinal) e, como tal, não pode haver entre eles nem mesmo uma estrutura organizacional. Mas ainda assim há pareceres oficiais da Igreja condenando explicitamente essa ideologia – e creio que você saiba disso, não é mesmo?
Já a RCC é estruturada canonicamente, aprovada em seus estatutos, representada por seus respectivos conselhos em suas várias instâncias. Você pode falar diretamente com o presidente do Conselho Nacional da RCC, até mesmo via site, ou ainda com o presidente do Conselho Internacional com sede em Roma. Ou ainda estadual ou mesmo diocesano, quiçá paroquial…
Há, sim, representatividade na RCC, além de visibilidade, sendo que, inclusive, detém cadeira no Pontifício Conselho para os Leigos, por exemplo. Aqui no Brasil, Marcos Volcan se reporta ao bispo responsável pela Comissão Episcopal Pastoral para o Laicato e isso se repete em cascata nos outros níveis da organização eclesial.
Irmão, creia, a RCC não propaga ideologias; por ser Igreja (quer você queira, quer não), ela prega Cristo crucificado e ressurecto.
Por isso afirmo que, diferente do que você disse ao Sergio, a questão é entre um irmão católico não tão informado e outro irmão católico carismático, sim senhor, graças à Deus!
Renato Lima
É novidade para mim que estou seguindo um movimento!
Sério qual?
Tradicionalista?
Tridentino?
RCC?
CN
Toca de Assis?
Teologia da Libertação?
Em agosto de 2002 foi a última vez que fui à uma reunião de dirigentes do ECC. Fui entregar a pasta.
Se o fato de eu não gostar que pessoas falem mal dos movimentos Católicos é uma provocação para você, nada posso fazer.
Mas acho um absurdo uma pessoa freqüentar a RCC por DEZ anos e depois vir aqui “descer a lenha” no movimento.
Depois de DEZ ANOS, que a pessoa percebe que o movimento não “condiz com o Catolicismo” ?
E agora vem publicamente, declarar seu “ódio”, tenha paciência…
Sabe o que parece? aqueles protestantes que depois de vários amos “brigam” com seu “pastor” e procuram outra denominação e sai maldizendo a anterior.
Eu NEM SEI o que é xilarara…
“As guitarras são instrumentos desconcertantes, impróprios para a missa…”
Opinião sua, na missa dos jovens são mais de 3000 Paroquianos todos os domingos. ( 85% de jovens ) isso é uma benção ou não!
Não fale o que você não conhece!
Venha assistir uma missa na minha Paróquia depois a gente conversa.
Não vou “brigar” qual é a “melhor missa”
Se você não acha que a RESSURREIÇÃO é um momento de felicidade e alegria para os Católicos, não posso fazer nada.
“O canto gregoriano, antes e depois do concílio, é o canto oficial da liturgia latina”
Até aí tido bem.
Mas nossa liturgia NÃO É LATINA. Era só o que faltava, querer rezar a missa em latim…!
Não falta mais nada, estamos falando de jovens de 12 a 25 anos!
Eles querem participar da celebração e não ficar vendo as costa do Padre, falando um idioma que ninguém conhece!
Se você não quer participar da Missa, É UM DIREITO SEU.
Procure um lugar que celebre a Missa da forma que você goste, mas não venha IMPOR seu modo como o “correto”
Deixe-nos celebrar a RESSURREIÇÃO e fique chorando e sofrendo pela MORTE de Jesus.
Só que ELE RESSUSCITOU a ficamos muito felizes pelo fato Dele estar VIVO!
André Víctor
Quem veio aqui falar mal da RCC não FUI EU.
Eu entendo, s.m.j., que não devemos falar mal desse movimento, ou de qualquer outro movimento Católico.
Não tenho certeza, mas acredito que os Papas JPII e Bento XVII, nunca se manifestaram CONTRA ele ( se manifestaram contra me desculpe )
Não é certo, uma pessoa que se diz Católica, vir a um BLOG CATÓLICO, falar mal do movimento, dizendo um monte de ofensas a ele.
“A SENHORA ESTÁ INDO CONTRA A IGREJA CATÓICA,”
André, se você me mostrar UMA única palavra nos meus comentários, para a EDENILDE ou para outros que falaram contra a RCC, para você embasar essa sua opinião, eu dou a mão à palmatória. ( o pior que eu JAMAIS participei da RCC, defendo porque faz parte da minha Igreja. É como se falassem mal da minha irmão.)
Só fiz defender a unicidade Católica, se isso é agir de forma errada, é criar tumulto, me desculpe.
Para vc ter uma idéia o Demerval que é meu maior crítico, não me atacou uma única vez!
Se o fato de ficar FELIZ na Missa é anti católico, então eu não sei mais o que é ser Católica.
Eu SEMPRE cantei e participei, efetivamente, da Missa faço leituras, confesso, comungo
Se eu Crer no CRISTO VIVO e ADORÁ-LO é errado, então realmente somos de fé diferente.
errata
Não tenho certeza, mas acredito que os Papas JPII e Bento XVI.
ALGUÉM PODE FAZER O FAVOR DE ME EXPLICAR?
Qual a diferença entre ser Católico Tradicionalista, Católico Tridentino, Católico Gregoriano e Católico Carismático?
obrigada
De novo…
A Missa é “o Sacrifício de Cristo”, e NÃO “a Ressurreição de Cristo”!
Cristo está ressuscitado, com Seu Corpo Glorioso, nas espécies do pão e do vinho, sim; mas transformar isso numa “celebração da Ressurreição” e “esquecer” que a Missa é o Sacrifício do Calvário é não entender absolutamente nada da Missa.
Sim, a nossa liturgia é a latina.
Abraços,
Jorge
Ela resolveu falar da Santa Missa !.
Misericórdia Senhor !.
Quanta ignorância !. É um transbordar.
Demerval Jr.,
Com todo o respeito que você merece; mas o pior cego é aquele que não quer ver.
Em Jesus e Maria