Está rolando um interessante debate nos comentários de um texto do Deus lo Vult! do mês passado, sobre espiritismo e catolicismo. Trago de novo o assunto à baila só para fazer algumas considerações ligeiras sobre Justiça, Misericórdia y otras cositas más.
Antes de qualquer coisa, salta aos olhos como os espíritas – muito provavelmente sem perceberem – aplicam com uma extrema rigidez a Lex Talionis que criticam no Velho Testamento, elevando-a contudo a patamares inacreditáveis. “Olho por olho, dente por dente” – muitos consideram isso bárbaro e desumano. No entanto, os espíritas aplicam o mesmíssimo princípio a todas as coisas que acontecem no mundo e pensam com isso resolver o problema do mal!
Como responde um espírita à pergunta “por que sofro”? Ele diz “sofro porque, em uma vida passada, eu fiz alguém sofrer”. Olho por olho, dente por dente, dor por dor: esta é a Doutrina Espírita. A tal “lei da causa e efeito” com sua mecanicidade só confere um status metafísico à lei de Talião, que passa a ser absoluta e implacável. “Nenhum mal causado fica impune”. Se Talião é desumano e inaceitável, muito mais inaceitável é este “super-Talião” onipresente que os espíritas acreditam ser Deus.
Não há espaço para o perdão na Doutrina Espírita, por causa da lei acima. Se eu causei um mal, eu vou precisar sofrer um mal “equivalente” para poder lavar a minha alma da mancha da culpa adquirida. Se não for nesta vida, será numa próxima. E, com isso, julgam explicados os problemas do mundo… mas a que preço? Por acaso viver em um mundo nestes moldes é reconfortante? Por acaso isto é “Justiça”?
Além deste “talionismo espiritual”, os espíritas acreditam em um igualitarismo totalmente ilógico. A parábola do administrador que dá “a um, cinco talentos; a outro, dois talentos; e a outro, um talento” simplesmente não cabe na lógica espírita. Provavelmente eles vão explicar a diferença de tratamento entre os empregados do patrão com base em uma “vida pretérita” deles. Eles não aceitam que Deus possa dar a um mais do que a outros – mesmo quando Nosso Senhor, a Quem eles têm por “mestre”, por diversas vezes deu mostras claras e inequívocas de agir com desigualdade. Oras, por que algumas pessoas nascem com saúde, outras com saúde e dinheiro, outras com saúde, dinheiro e beleza, etc? Por que o administrador dá um talento a um, a outro dois, a outro cinco? Acaso é injusto o administrador? Acaso Deus é injusto quando distribui os Seus bens da maneira como Lhe apraz?
E quanto aos trabalhadores da última hora (Mt 20, 1-16)? Que trabalharam somente uma hora e ganharam exatamente a mesma coisa que os que suportaram “o peso do dia e do calor”? Mas é precisamente a este “pai de família”, a quem é permitido fazer dos seus bens o que lhe apraz, que o Reino dos Céus é comparado. Onde fica o igualitarismo espírita? Por que, então, o sujeito que se arrepender na hora da morte vai entrar no mesmo Reino dos Céus onde a outra pessoa que passou a vida toda sendo temente a Deus também estará? Nosso Senhor já respondeu a estas questões! Elas só são difíceis para quem acredita que Talião é o Senhor do Universo, e que as coisas são regidas por um mecanicismo igualitário cego e impessoal. Crêem em Deus os espíritas? Por certo, não no mesmo Deus que eu creio.
O Cristianismo tem o mérito de dar valor ao sofrimento. Mas não como na Doutrina Espírita – o sofrimento não é uma “punição” por pecados de vidas passadas, mas sim uma oportunidade de santificação. Nosso Senhor era Justo, nele não havia pecado e, mesmo assim, Ele sofreu – é por isso que o sofrimento humano tem valor. Ele foi “divinizado” quando Deus tomou as nossas dores. Ele foi o preço da nossa Redenção; é por meio do sofrimento, então, que se alcança o Reino dos Céus, não na lógica talionesca espírita, mas na lógica da gratuidade do Amor Divino. O problema do mal só encontra sentido na Cruz de Nosso Senhor – é para Ela que os espíritas deveriam olhar, ao se questionarem sobre os males do mundo. Infelizmente, eles preferiram olhar para a Lei de Talião. São tão poucos os pontos em comum entre a doutrina de Kardec e a de Nosso Senhor Jesus Cristo, que somente com um olhar totalmente superficial é possível julgá-las parecidas ou mesmo compatíveis.
Ok, Sebastião.
De fato, historiadores sérios que estudaram durante anos documentos histórios in loco, não podem rebater a Mundo Estranho, nem aquele site pífio, exatamente porque é difícil rebater o princípio do ministro de Hitler: “uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade”. O senhor é a prova disso.
CARO IRMÃO SIDNEI,
Fatos históricos não podemos rebater mesmo, mas fatos históricos distorcidos, isto sim, isto podemos combater, a começar pela pergunta que o Jorge fez acima, podemos considerar a guilhotina como instrumento de tortura usada pela Inquisição?
ENTÃO JÁ QUE VOCÊ SABE DE TUDO NA HISTÓRIA, ME PROVE QUE ESTES FATOS FORAM DISTORCIDOS PELOS HISTORIADORES E ESTUDIOSOS ATUAIS…
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Sebastião,
Fala sério, basta ler o próprio texto que tá lá para saber que a Guilhotina foi inventada na Revolução Francesa (século XVIII, portanto – muito depois da Inquisição) e como instrumento de execução de “criminosos”, não de tortura. É suficientemente óbvio para qualquer pessoa que a Guilhotina, até mesmo por simples cronologia histórica, não foi utilizada pela Inquisição (e nem poderia ter sido).
Outrossim, não foi a Igreja quem inventou a tortura, ou a fogueira, ou a pena de morte para hereges. Se tu quiseres saber algo mais sério sobre o assunto, recomendo a leitura de medievalistas, e não dos lixos de texto histórico do Segundo grau. Por exemplo, Regine Pernoud ou Jacques le Goff, franceses.
Abraços,
JORGE
CARO IRMÃO MESSIAS,
Ok, Sebastião.
De fato, historiadores sérios que estudaram durante anos documentos histórios in loco, não podem rebater a Mundo Estranho, nem aquele site pífio, exatamente porque é difícil rebater o princípio do ministro de Hitler: “uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade”. O senhor é a prova disso.
ESQUEÇA HITLER (que relmente cometeu muitos crimes contra a humanidade)A QUESTÃO AQUÍ NÃO É ELE, E TAMBÉM ME PROVE QUE OS HISTORIADORES E ESTUDIOSOS ESTÃO MENTINDO SOBRE OS ACONTECIDOS NA INQUISIÇÃO…
VOCÊS NÃO PODEM TENTAR ESCONDER E OCULTAR UM PASSADO TENEBROSO QUE A SUA IGREJA ESCONDE.
SE NÃO RESPEITAM A NÓS ESPÍRITAS, RESPEITE PELO MENOS A MEMÓRIA DAQUELES QUE SOFRERAM ESTAS BARBARIDADES PELAS AUTORIDADES DA ÉPOCA EM NOME DA PALAVRA DE DEUS.
VOCÊ COSTUMA COLOCAR COMO RESPOSTAS TEXTOS EXTRAÍDOS DA SUA BÍBLIA CATÓLICA.
EU O DESAFIO A COLOCAR AGORA, ALGUM TEXTO (como resposta) DA SUA IGREJA CATÓLICA QUE JUSTIFIQUE AS ATROCIDADES ACOMETIDAS DURANTE A INQUISIÇÃO.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARO IRMÃO JORGE,
Fala sério, basta ler o próprio texto que tá lá para saber que a Guilhotina foi inventada na Revolução Francesa (século XVIII, portanto – muito depois da Inquisição) e como instrumento de execução de “criminosos”, não de tortura. É suficientemente óbvio para qualquer pessoa que a Guilhotina, até mesmo por simples cronologia histórica, não foi utilizada pela Inquisição (e nem poderia ter sido).
CONVERSA…A GUILHOTINA FOI MUITO USADA NA FRANÇA E NA ALEMANHA NO PERÍODO DA INQUISIÇÃO.
VALE LEMBRAR QUE A INQUISIÇÃO SE ESTENDEU MESMO APÓS A REVOLUÇÃO FRANCESA.
A REVOLUÇÃO FRANCESA SE DEU NO SÉCULO XXVIII E A INQUISIÇÃO SÓ TERMINOU, EM MUITOS LUGARES, TAMBÉM NO SÉCULO XVIII, O QUE JUSTIFICA O USO DA GUILHOTINA NOS PAISES EUROPEUS.
Outrossim, não foi a Igreja quem inventou a tortura, ou a fogueira, ou a pena de morte para hereges. Se tu quiseres saber algo mais sério sobre o assunto, recomendo a leitura de medievalistas, e não dos lixos de texto histórico do Segundo grau. Por exemplo, Regine Pernoud ou Jacques le Goff, franceses.
NINGUÉM DISSE QUE FOI A IGREJA QUE INVENTOU TAIS TORTURAS.
MAS A SUA IGREJA FOI A FIEL AVALISTA DESTAS ATROCIDADES.
TODAS ESSAS BARBARIDADES FORAM INICIADAS PELA IGREJA, OU PIOR AINDA, POR UM PAPA QUE VOCÊS CONSIDERAM UM “SANTO”.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Muito interessante a trajetória de Sebastião. Ele não gosta de ler. Nem os posts ele lê com atençao. Não contra provou coisa alguma sobre a natureza diabólica da seita que segue. Não contra argumentou nenhuma das explicações dadas por Sidney, Malu, Messias, Jorge, Eduardo e outros.
A gente diz a ele que a Inquisição não foi uma invenção católica e o incauto pede pra justificar a Inquisição na Bíblia. É como falar com um muro. Dá mais prazer falar aos peixes como fez Santo Antônio.
O que esperar de um sujeito que apresenta a guilhotina como instrumento de tortura? Que tipo de raciocínio faz essa pessoa? Se desenhar, ele vai “ler” de cabeça pra baixo.
Corrigindo, em tempo: a tortura não foi uma invenção católica e ele quer que justifiquemos a tortura?
Falar de Inquisição quando o assunto é Inquisição é bem razoável. Podemos interpretar a história a partir de fatos agora conhecidos e analisar por que e em que bases a Igreja instituiu a Inquisição. No entanto, quando o assunto é Deus, doutrina, Bíblia e afins, apelar à Inquisição é apelar à irracionalidade e à provocação gratuita. É somente mais um argumento de desespero.
Creio que o fraterno e tolerante Sebastião se cansou de não nos responder, de não justificar de onde vem a autoridade que ele concede a AK e não concede a Jesus, de não questionar a falta de coerência de sua crença, sabotada na origem, porque Jesus sempre ignorou o princípio da colheita obrigatória quando perdoou, curou, ressuscitou e salvou.
Estamos então mudando o tópico. Mas antes devemos concluir que o espiritismo NÃO É UMA DOUTRINA COERENTE COM OS ENSINAMENTOS DE CRISTO. Não é possível ser cristão e ser espírita. O espiritismo é anti-cristão, dilacera famílias e procura remeter as almas à atrocidade da perdição eterna porque não crê em Deus. Se para os espíritas Cristo não é Deus, tendo Cristo dito que é Deus : “EU SOU”, eles não crêem em Deus.
Pois bem, sobre a Inquisição, o que o Sebastião vai ler primeiro? Régine Pernoud, Achille Luchaire, Jacques Le Goff, Rino Camillieri? Se vai ler a Super desinteressante, nem vamos começar.
Meu DEUS, só um nécio mesmo em acreditar que a guilhotina seja instrumento de tortura, haja vista que quem fosse torturado pela guilhotina sairia com a cabeça decepada, e além do mais, a maioria dos executados pela guilhotina foram aqueles considerados inimigos da revolução francesa, na França, país este em que a inquisição quase nem atuou, ou sua atuação foi mínima, então o Sr. Sebastião perguntou aonde houve distorção histórica, horas, um mínimo de bom senso poderíamos sem medo de errar, que historiadores, inimigos da Igreja, multiplicando e até elevando ao quadrado que fatos históricos não foram tal como eles contam, seria interessante conhecer os tais “historiadores atuais” que o Sr. Sebastião se baseia para averiguar quem são eles e aonde eles se basearam seus fatos históricos para chegar a tais conclusões, esta de dizer que a guilhotina foi instrumento de tortura aplicados na inquisição já demonstra “quão sérios são tais historiadores”.
A REVOLUÇÃO FRANCESA SE DEU NO SÉCULO XXVIII E A INQUISIÇÃO SÓ TERMINOU, EM MUITOS LUGARES, TAMBÉM NO SÉCULO XVIII, O QUE JUSTIFICA O USO DA GUILHOTINA NOS PAISES EUROPEUS.
Há ta, então quer dizer que o uso da guilhotina em países europeus, e até na revolução francesa, justifica-se porque era utilizado pela inquisição, então a revolução francesa, que se levantou contra a Igreja utilizou uma ferramenta usada pela Igreja para executar seus inimigos, o que demonstra, portanto, que os revolucionários franceses eram tão desgraçados que os católicos, e ainda tem gente que exalta tal revolução?, haja contradição.
VOCÊS NÃO PODEM TENTAR ESCONDER E OCULTAR UM PASSADO TENEBROSO QUE A SUA IGREJA ESCONDE.
A Igreja esconde porcaria nenhuma, se ela quisesse esconder algo ela teria trabalho para guardar documentos, atas e sentenças proferidas por tribunais inquisitoriais?, há, poderão alegar os detratores da Igreja, mas ela deu fim a uma boa parte dos documentos, há é, então provem aonde, quem e como foram destruídos tais documentos, se não tem tal prova então que não venham com suposições, porque o ônus da prova cabe de quem acusa, e além do mais, como se sentenciou no início a Igreja não esconde nada destes fatos, haja vista que o falecido Papa João Paulo II no ano 2000 pediu perdão as práticas excessivas a defesa da fé que alguns dos filhos da Igreja realizaram em séculos passados, portanto, não venham pessoas de má fé aqui dizer que fechamos os olhos aos que muitos cristãos fizeram no passado, que ninguém aqui esta fechando os olhos coisa alguma.
NINGUÉM DISSE QUE FOI A IGREJA QUE INVENTOU TAIS TORTURAS.
MAS A SUA IGREJA FOI A FIEL AVALISTA DESTAS ATROCIDADES.
TODAS ESSAS BARBARIDADES FORAM INICIADAS PELA IGREJA, OU PIOR AINDA, POR UM PAPA QUE VOCÊS CONSIDERAM UM “SANTO”.
Calma lá, primeiro diz que a Igreja não inventou as torturas e depois diz que tais barbaridades foram iniciadas por ela, decida, porque ta difícil de entender este embromação toda, e além do mais, qual o Papa que nós consideramos santo que autorizou tal prática mesmo?.
EU O DESAFIO A COLOCAR AGORA, ALGUM TEXTO (como resposta) DA SUA IGREJA CATÓLICA QUE JUSTIFIQUE AS ATROCIDADES ACOMETIDAS DURANTE A INQUISIÇÃO.
Primeiro, para nós, nos dias de hoje, podemos até achar que foi feito algumas atrocidades com respeito a Inquisição, porém, para o pessoal daquela época, em que a fé era o pilar de muitos povos e que qualquer coisa que viesse feri-la seria o mesmo que ameaçar a salvação eterna de muitos cristãos e a paz, segurança e unidade de muitos estados que se assentavam sobre a premissa da fé, não veriam como atrocidades a sentença e execução de tais hereges, nós católicos podemos dizer que houve excessos com relação a defesa da fé naquela época, como aconteceu com Moisés quando mandou executar mais de 3000 pessoas por adorarem o bezerro de ouro (Ex. 32, 27-28), ou Elias que mandou trucidar os mais de 450 profetas de Baal ( 1º Reis 18), antes que o Sr. Sebastião venha me dizer que com estas passagens eu quer justificar a inquisição, eu quero colocar bem claro, que não, porém temos que analisar o princípio histórico a partir daquela época e não de nossa época, para nós parece estranho isto tudo, mas não para aqueles povos, não para Moisés e Elias e não para o pessoal que viveu no período da inquisição, podem ter ocorrido excessos,e isto a Igreja não esconde e nem nega, porém distorcer os fatos em dizer que houve execuções de milhares e até de milhões e milhões de pessoas, quando por fontes seguras e até documentais mostram o contrário, aí sim devemos dar mais créditos a quem, quem se baseou em documentos verídicos ou aqueles que se basearam em apenas suposições?, e quem se baseiam em suposições são geralmente inimigos da Igreja e são este que o Sr. Sebastião põe mais credibilidade, ta na hora do Sr. Sebastião conhecer também o outro lado da história, isto se ele tiver disposição e vontade de conhecer.
CARO IRMÃO BECKIE,
A gente diz a ele que a Inquisição não foi uma invenção católica e o incauto pede pra justificar a Inquisição na Bíblia. É como falar com um muro. Dá mais prazer falar aos peixes como fez Santo Antônio.
O que esperar de um sujeito que apresenta a guilhotina como instrumento de tortura? Que tipo de raciocínio faz essa pessoa? Se desenhar, ele vai “ler” de cabeça pra baixo.
COMO SEMPRE, VOCÊS SÃO OS INTELECTUAIS, OS CONHECEDORES E OS CORRETOS ENQUANTO “OS DEMAIS” VOCÊS CONSIDERAM COMO ERRADOS, IDIOTAS E INCOMPREENSÍVEIS…ISSO É BEM TIPICO DE VOCÊS.
SE EU NÃO ESTOU ENTENDENDO O QUE VOCÊS QUEREM MOSTRAR, A RECÍPROCA TAMBÉM É VERDADEIRA.
ALÉM DO MAIS, ME DESCULPE, MAS “INCAUTO”?
VOCÊ TEM CERTEZA DISSO?
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARA IRMÃ MALU,
Falar de Inquisição quando o assunto é Inquisição é bem razoável. Podemos interpretar a história a partir de fatos agora conhecidos e analisar por que e em que bases a Igreja instituiu a Inquisição. No entanto, quando o assunto é Deus, doutrina, Bíblia e afins, apelar à Inquisição é apelar à irracionalidade e à provocação gratuita. É somente mais um argumento de desespero.
OK, VAMOS ESQUECER A INQUISIÇÃO. SÓ QUIS DEMONSTRAR QUE VOCÊS NOS CHAMAM DE DEMONÍACOS MAS SE ESQUECEM DE OLHAREM NO SEU PASSADO.
“AQUELE QUE ESTIVER SEM PECADO, QUE ATIRE A PRIMERIA PEDRA”. LEMBRAM?
Creio que o fraterno e tolerante Sebastião se cansou de não nos responder, de não justificar de onde vem a autoridade que ele concede a AK e não concede a Jesus,…
SE NÃO PERCEBEU, ESTA JUSTIFICATIVA JÁ FOI FEITA DUAS VEZES PARA O LAMPEDUSA, SE NÃO QUER ACEITÁ-LA, NÃO POSSO OBRIGÁ-LA A ISSO.
…de não questionar a falta de coerência de sua crença, sabotada na origem, porque Jesus sempre ignorou o princípio da colheita obrigatória quando perdoou, curou, ressuscitou e salvou.
PERDOAR É UMA COISA, CORRIGIR O ERRO É OUTRA.
JESUS PERDOOU, MAS O ERRO A PESSOA TERÁ QUE PAGÁ-LO.
PENSE NUM ASSASSÍNO NOS DIAS ATUAIS. NÓS PERDOAMOS O SEU ERRO, MAS A SUA PENA ELE TERÁ QUE PAGAR. CORRETO?
AS PESSOAS QUE JESUS CUROU, JÁ ERAM “MERECEDORAS” PARA RECEBER TAIS BENÇÃOS E JESUS, QUE CONHECIA TODAS AS ALMAS HUMANAS, USOU-OS, APROVEITANDO A SITUAÇÃO PARA DEMONSTRAR O AMOR E O PODER DA SUA GRANDEZA ESPIRITUAL.
TODAS AS PESSOAS QUE FORAM “USADAS” NAS CURAS E MILAGRES JÁ ESTAVAM DEVIDAMENTE “PROGRAMADAS” POR DEUS E JESUS ANTES MESMO ANTES DA SUA ENCARNAÇÃO NA TERRA, PORQUE TUDO QUE ACONTECE AQUÍ É DEVIDAMENTE PROGRAMADO POR DEUS.
CASO CONTRÁRIO, JESUS TERIA CURADO TODOS OS ENFERMOS (e não apenas alguns) QUE CRUZARAM SEU CAMINHO.
MESMO ELE POSSUINDO O PODER PARA TAL, ELE NÃO O FEZ PORQUE SABIA QUE OS OUTROS AINDA NÃO ERAM MERECEDORES PARA TAL CURA.
Estamos então mudando o tópico. Mas antes devemos concluir que o espiritismo NÃO É UMA DOUTRINA COERENTE COM OS ENSINAMENTOS DE CRISTO. Não é possível ser cristão e ser espírita. O espiritismo é anti-cristão, dilacera famílias e procura remeter as almas à atrocidade da perdição eterna porque não crê em Deus. Se para os espíritas Cristo não é Deus, tendo Cristo dito que é Deus : “EU SOU”, eles não crêem em Deus.
DILACERA FAMÍLIAS??? É ANTI-CRISTÃO???
QUE BARBARIDADE LER UMA COISA DESTA!!!!!
Pois bem, sobre a Inquisição, o que o Sebastião vai ler primeiro? Régine Pernoud, Achille Luchaire, Jacques Le Goff, Rino Camillieri? Se vai ler a Super desinteressante, nem vamos começar.
BOM, JÁ QUE VOCÊ ESTÁ SUGERINDO QUE EU LEIA ESTES ESTUDIOSOS SOBRE A IDADE MEDIEVAL, EU TAMBÉM SUGIRO-TE LER UM GRANDE PROFESSOR E ESTUDIOSO DO SÉCULO XVIII: “HIPPOLYTE LÉON DENIZARD RIVAIL”.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARO IRMÃO SIDNEI,
Calma lá, primeiro diz que a Igreja não inventou as torturas e depois diz que tais barbaridades foram iniciadas por ela, decida, porque ta difícil de entender este embromação toda, e além do mais, qual o Papa que nós consideramos santo que autorizou tal prática mesmo?.
COMO SEMPRE, PROCURANDO NÃO ENTENDER O TEOR DA RESPOSTA.
EU QUIS DIZER QUE NÃO FOI A IGREJA QUE INVENTOU OS INSTRUMENTOS (OS APARELHOS) E OS MÉTODOS DE TORTURA USADOS NA INQUISIÇÃO, MAS QUE TAIS FORAM USADOS PELOS INQUISITORES EM NOME DA PALAVRA DE DEUS.
SE ELA NÃO INVENTOU OS APARELHOS É OBVIO E CLARO QUE ELA TAMBÉM NÃO INVENTOU ESSAS TORTURAS…
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Sebastião
Usando um pouco de franqueza – não quero ser rude -, mas sua resposta sobre o motivo pelo qual confere autoridade a Kardec ou aos supostos espíritos foi completamente incoerente como respondi logo em seguida a seu post e que você não se contrapôs. Sua justificativa é ferida de morte pela inconsistência interna (por exemplo, sabe que os espíritos são bons porque falam da doutrina de Jesus e, ao mesmo tempo, têm autoridade para negar a Bíblia).
Vou lhe dar um exemplo para você tentar me dar algo semelhante: a razão de minha fé católica é que creio que Jesus Cristo é Deus encarnado e os Evangelhos e o AT e a Tradição são revelação de Deus aos homens que concedeu autoridade à Igreja Católica para interpretá-la. Como Deus não pode errar e nem nos enganar considero verdadeiro tudo o que venha desse caminho.
Pois bem, diga-me agora porque você concede autoridade aos espíritos e a Kardec para sua interpretação.
vcs não sabe nada
“PENSE NUM ASSASSÍNO NOS DIAS ATUAIS. NÓS PERDOAMOS O SEU ERRO, MAS A SUA PENA ELE TERÁ QUE PAGAR. CORRETO?”
Correto, ele terá que pagar neste mundo em sua vida, ou em um estado que a Igreja denomina de Purgatório, mas não em sucessivas reencarnações.
COMO SEMPRE, PROCURANDO NÃO ENTENDER O TEOR DA RESPOSTA.
EU QUIS DIZER QUE NÃO FOI A IGREJA QUE INVENTOU OS INSTRUMENTOS (OS APARELHOS) E OS MÉTODOS DE TORTURA USADOS NA INQUISIÇÃO, MAS QUE TAIS FORAM USADOS PELOS INQUISITORES EM NOME DA PALAVRA DE DEUS.
SE ELA NÃO INVENTOU OS APARELHOS É OBVIO E CLARO QUE ELA TAMBÉM NÃO INVENTOU ESSAS TORTURAS…
Não, não estou tentando não entender o teor da resposta, é o senhor não as dá com maiores clarezas e ficam com dúvidas a pairar no ar, aí quando interpretamos de uma jeito, diz que não foi daquele jeito mas de outra jeito, ou seja, respostas claras, diretas e objetivas parece não ser o forte de alguns por aqui.
OK, VAMOS ESQUECER A INQUISIÇÃO. SÓ QUIS DEMONSTRAR QUE VOCÊS NOS CHAMAM DE DEMONÍACOS MAS SE ESQUECEM DE OLHAREM NO SEU PASSADO.
Demoníaca é a doutrina espírita e não os espíritas, que estão acorrentados nesta doutrina que nega tudo, e quer reenventar a roda.
MESMO ELE POSSUINDO O PODER PARA TAL, ELE NÃO O FEZ PORQUE SABIA QUE OS OUTROS AINDA NÃO ERAM MERECEDORES PARA TAL CURA.
Meu amigo, as curas que JESUS fez, eram: para comprovar que as profecias da vinda do messias estavam se cumprindo, eis que São João Batista ao enviar alguns dos seus discípulos para perguntar a JESUS se era ELE o Messias esperado ou se deveria esperar outro, eis que JESUS responde: ” Ide anunciar a João o que tendes visto e ouvido: os cegos vêem, os coxos andam, os leprosos ficam limpos, os surdos ouvem, os mortos ressuscitam, aos pobres é anunciado o Evangelho;” (Mat. 11, 1-5), isto reporta a Isaías 35, 1-10, e além do mais, exigia-se destes a quem JESUS curou a fé, e também tais ações demonstravam que mais que as curas do corpo JESUS curava as almas destes doentes como atesta em Mateus 9, 1-8: “Jesus tomou de novo a barca, passou o lago e veio para a sua cidade. Eis que lhe apresentaram um paralítico estendido numa padiola. Jesus, vendo a fé daquela gente, disse ao paralítico: “Meu filho, coragem! Teus pecados te são perdoados.” Ouvindo isto, alguns escribas murmuraram entre si: “Este homem blasfema.” Jesus, penetrando-lhes os pensamentos, perguntou-lhes: “Por que pensais mal em vossos corações? Que é mais fácil dizer: Teus pecados te são perdoados, ou: Levanta-te e anda? Vendo a multidão, ficou tomado de compaixão, porque estava enfraquecida e abatida como ovelhas sem pastor. Levantou-se aquele homem e foi para sua casa. Vendo isto, a multidão encheu-se de medo e glorificou a Deus por ter dado tal poder aos homens.”
Portanto eis os quesitos das curas que JESUS realizou, e que não tem nada de espíritos programados para que JESUS realizasse isto ou aquilo, mas tem haver:
1º) Para demonstrar que JESUS era o Messias esperado.
2º) Deveria haver a fé necessária para haver tal cura.
3º) Mesmo que não tenha curado a todos, a principal cura ELE nos venho dar que foi o perdão de nossos pecados, o qual, muitos deles vinham testemunhados pelas curas por ELE realizados, o que demonstra, portanto, que nem todos foram curados fisicamente, mas espiritualmente, todos aqueles que NELE creram foram curados sim, da morte e do pecado para a vida e a graça de DEUS.
CARO IRMÃO MESSIAS,
Ok, Sebastião.
ESQUEÇA HITLER (que relmente cometeu muitos crimes contra a humanidade)A QUESTÃO AQUÍ NÃO É ELE, E TAMBÉM ME PROVE QUE OS HISTORIADORES E ESTUDIOSOS ESTÃO MENTINDO SOBRE OS ACONTECIDOS NA INQUISIÇÃO…
Bem. Como disse o Sidnei, o ônus da prova cabe de quem acusa. Também não falei do Hitler dietamente, e sim do seu ministro da propaganda Goebbels que ensinava a técnica de manipulação da história “uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade”. Tecnica esta que já era utilizada por marxistas e pelos cortadores de cabeça. O senhor é só um dos milhares que caíram nessa esparrela.
VOCÊS NÃO PODEM TENTAR ESCONDER E OCULTAR UM PASSADO TENEBROSO QUE A SUA IGREJA ESCONDE.
Nós não escondemos nada. Os textos que citei são de historiadores medievalista sérios. Você é quem não quer aceitar esse fato e apela para a Mundo Estranho e aquele sitezinho vagabundo.
SE NÃO RESPEITAM A NÓS ESPÍRITAS, RESPEITE PELO MENOS A MEMÓRIA DAQUELES QUE SOFRERAM ESTAS BARBARIDADES PELAS AUTORIDADES DA ÉPOCA EM NOME DA PALAVRA DE DEUS.
Não tô nem aí com esse chororô seu. Vem a um blog católico, desrespeita a Igreja Católica e seus fiéis repetindo um monte de lugares-comuns preconceituosos e ainda tem a pachorra de dizer que os espíritas é que não são respeitados? Essa site é para adultos.
VOCÊ COSTUMA COLOCAR COMO RESPOSTAS TEXTOS EXTRAÍDOS DA SUA BÍBLIA CATÓLICA.
EU O DESAFIO A COLOCAR AGORA, ALGUM TEXTO (como resposta) DA SUA IGREJA CATÓLICA QUE JUSTIFIQUE AS ATROCIDADES ACOMETIDAS DURANTE A INQUISIÇÃO.
Acho que o senhor quis dizer cometidas em vez de “acometidas” né? Quanto a essa pergunta, o Sidnei já respondeu. E daí que utilizo textos da Palavra de Deus? Queria que eu repondesse com textos de quem? Dos cortadores de cabeças? da Mundo Estranho? dos marxistas, responsáveis pela morte de 100 milhões de pessoas? Ah! do racista Hippolyte Léon Denizard Rivail. Ué! Não sabia que ele era historiador!
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Bem senhor Sebastião. Estou sem computador agora. Deu pau e só pego amanhã (22/06) à noite.
Também estou sem tempo e já estou devendo textos de historiadores, especialistas em inquisição e Idade Média. Assim que puder (e aviso que vai demorar um bocado) digitarei alguns, embora desconfio que o senhor irá simplesmente ignorar esses trabalhos sérios e ficar só com sitesinhos ridículos e a Mundo Estranho.
“OK, VAMOS ESQUECER A INQUISIÇÃO”
Já está com medo de se perder aqui também?
“SÓ QUIS DEMONSTRAR QUE VOCÊS NOS CHAMAM DE DEMONÍACOS MAS SE ESQUECEM DE OLHAREM NO SEU PASSADO”
Chamamos a sua seita de demoníaca porque ela nega Deus e é anti-cristã.
Não, nós não nos esquecemos de nosso passado. Sabemos exatamente quando fomos reunidos pelo sacríficio e amor de Nosso Senhor Jesus Cristo. São vocês, espíritas vítimas de satanás, que negam a História e a cruz.
“SE NÃO PERCEBEU, ESTA JUSTIFICATIVA JÁ FOI FEITA DUAS VEZES PARA O LAMPEDUSA, SE NÃO QUER ACEITÁ-LA, NÃO POSSO OBRIGÁ-LA A ISSO”
” Sua justificativa é ferida de morte pela inconsistência interna (por exemplo, sabe que os espíritos são bons porque falam da doutrina de Jesus e, ao mesmo tempo, têm autoridade para negar a Bíblia)”
Negam a Bíblia de onde conhecem a doutrina cristã.
Nem você poderia nos obrigar a aceitar esse raciocínio desmazelado e inconsistente. Quem em sã consciência enxergaria a razão no que o espiritismo professa?
“PERDOAR É UMA COISA, CORRIGIR O ERRO É OUTRA.
JESUS PERDOOU, MAS O ERRO A PESSOA TERÁ QUE PAGÁ-LO”
Prova cabal de que os espíritas não sabem quem é Jesus. Pensa, Sebastião, o que é o perdão sem a remissão do pecado? Um truque. Uma farsa.
Hebreus 10:17-18 “E não me lembrarei mais de seus pecados e de suas iniqüidades.”
Só satanás e sua curriola para querer desdizer o que Deus disse.
“PENSE NUM ASSASSÍNO NOS DIAS ATUAIS. NÓS PERDOAMOS O SEU ERRO, MAS A SUA PENA ELE TERÁ QUE PAGAR. CORRETO?”
ERRADO!!! O que está em discussão é se por mérito de pagar a pena, ele se redime. A resposta é não. Ele pode pagar dez vezes pelo erro que cometeu e nem assim se redimir, por falta de arrependimento e conversão. Ou ele pode se redimir pelo arrependimento sincero e a graça de Deus, que Deus dá a quem Ele quer e considera merecedor, independente de pena cumprida.
A justiça de Deus não é a justiça humana.
“AS PESSOAS QUE JESUS CUROU, JÁ ERAM “MERECEDORAS” PARA RECEBER TAIS BENÇÃOS E JESUS, QUE CONHECIA TODAS AS ALMAS HUMANAS, USOU-OS, APROVEITANDO A SITUAÇÃO PARA DEMONSTRAR O AMOR E O PODER DA SUA GRANDEZA ESPIRITUAL.
TODAS AS PESSOAS QUE FORAM “USADAS” NAS CURAS E MILAGRES JÁ ESTAVAM DEVIDAMENTE “PROGRAMADAS” POR DEUS E JESUS ANTES MESMO ANTES DA SUA ENCARNAÇÃO NA TERRA, PORQUE TUDO QUE ACONTECE AQUÍ É DEVIDAMENTE PROGRAMADO POR DEUS.
E EU QUE ACHEI QUE ESTÁVAMOS ANDANDO EM CÍRCULOS! Agora você atirou na testa do espiritismo! Tiro certeiro. Essa explanação é medonha! Isso saiu de AK ou de Isaac Asimov?
Se todas as pessoas estavam “programadas” por Deus para serem “usadas” por Jesus na demonstração do poder da sua grandeza espiritual, qual foi o erro de cálculo que entregou o espírito de luz nas mãos dos algozes que o flagelaram, humilharam e crucificaram?
Entenda o que VOCÊ está dizendo: Jesus “usou” essas pessoas para nos dizer que Deus é bom, mas que não devemos acreditar nisso porque, na verdade, ele não é bom e vai nos fazer “pagar”.
VEJA O TAMANHO DA SABOTAGEM! Para se justificar, o espiritismo tem que dizer que Jesus nos iludiu. Se a colheita é obrigatória, Jesus jamais faria qualquer coisa que desabonasse essa certeza. De acordo com a crença espírita, esses paralíticos, cegos, leprosos, possessos, lunáticos JAMAIS PODERIAM TER ENCARNADO COMO TAL SE NÃO FOSSEM MERECEDORES! Se a crença espírita fosse verdadeira, Jesus NUNCA os teria curado. Isso seria subverter o princípio da salvação pelo mérito, que é o que vocês acreditam.
No espiritismo, nem Deus pode perdoar.
A nossa fé católica nos ensina que Jesus perdoou como nós devemos perdoar para sermos perdoados. Nós devemos fazer exatamente o que fez Nosso Senhor para que sejamos dignos de Suas promessas. Não há embustes. Ame os seus inimigos, reze por eles. Perdoe. Perdoe. Perdoe. Não há embustes. Isso só se alcança pela graça.
“CASO CONTRÁRIO, JESUS TERIA CURADO TODOS OS ENFERMOS (e não apenas alguns) QUE CRUZARAM SEU CAMINHO.”
Acorda, Sebastião! Jesus redimiu as pessoas que tinham fé. Curou até sem saber a quem curava.
Sim, Jesus curava TODOS os que manifestavam fé: “Sua fama espalhou-se por toda a Síria: traziam-lhe os doentes e os enfermos, os possessos, os lunáticos, os paralíticos. E ele curava a todos” (São Mateus 2:24)
E Ele curava todos!!!
“Depois, dirigindo-se ao centurião, disse: Vai, seja-te feito conforme a tua fé. Na mesma hora o servo ficou curado.” (São Mateus 8:13)
Conforme a tua fé. (E não conforme o teu mérito.)
“Jesus percorria todas as cidades e aldeias. Ensinava nas sinagogas, pregando o Evangelho do Reino e curando todo mal e toda enfermidade.” (São Mateus 9:35)
Todo mal e toda enfermidade.
Veja que o leproso não diz a Jesus, ‘se eu mereço, podes curar-me’.
“Eis que um leproso aproximou-se e prostrou-se diante dele, dizendo: Senhor, se queres, podes curar-me.
Jesus estendeu a mão, tocou-o e disse: Eu quero, sê curado. No mesmo instante, a lepra desapareceu. ” (São Mateus, 8:2-3)
Se queres! SE QUERES!
Tudo o que acontece aqui é conhecido por Deus, não é “programado”. Nosso Deus onisciente nos deu livre arbítrio. Ele não é bárbaro, não nos “programa” para o mal. Deus não é embusteiro.
“DILACERA FAMÍLIAS??? É ANTI-CRISTÃO???
QUE BARBARIDADE LER UMA COISA DESTA!!!!!”
Exatamente. Dilacera famílias porque ninguém vê um parente mergulhar numa seita satânica que o remete à perdição eterna e fica feliz. O consolo é que a oração tem trazido de volta muitos dos que se iludiram com a farsa kardecista. Quando digo que vou rezar por você, vou mesmo! Mesmo que você não queira e não entenda. É meu dever cristão, por amor a Cristo.
Anti-cristão era o meu conceito inicial sobre o espiritismo. Agora, depois de suas “explanações”, estou convencida de que o espiritismo nem mesmo crê em Deus.
Barbaridade é não viver em Cristo. O que não é Cristo é só uma mentira.
Quanto à Inquisição, se tiver interesse em buscar a verdade sobre ela, já está bem servido bibliograficamente. Não pense que me agradou tudo o que li desses autores. Eles me fizeram concordar em que S. S. João Paulo II acertou em pedir perdão pelos excessos DOS FILHOS DA IGREJA. Por outro lado, deixaram claro que muito frequentemente os ataques que a Santa Igreja sofre em função da Inquisição são infundados, injustos e insidiosos.
Quanto ao Rivail, vulgo AK, as suas explanações deixaram claro aqui, meu amigo, que para quem crê em Nosso Senhor Jesus Cristo o espiritismo é só uma mentira. Eu não tenho interesse nos arremedos. Prefiro empenhar meu tempo com Cristo e os Santos da Igreja.
Além do mais, Sebastião, as suas últimas contribuições, acredito, deixaram claro que o espiritismo CERTAMENTE não vem de Deus.
Pax Domini.
CARA IRMÃ MALU,
Malu says:
June 21st, 2010 at 11:46 pm
“OK, VAMOS ESQUECER A INQUISIÇÃO”
Já está com medo de se perder aqui também?
NÃO. APENAS ESTOU CIENTE QUE VOCÊS NÃO CONSEGUIRÃO CONTESTAR A VERDADE HISTÓRICA.
Chamamos a sua seita de demoníaca porque ela nega Deus e é anti-cristã.
DE ONDE VOCÊ TIROU ESTA INFÂMIA?
NÓS NÃO NEGAMOS DEUS E MUITO MENOS SOMOS ANTI-CRISTÃOS.
NÃO JULGUE UMA COISA QUE VOCÊ NÃO CONHECE OU PROCUROU CONHECER. ISTO É ERRADO.
FOI POR ATITUDES ASSIM (COM ACUSAÇÕES COMO A SUA) QUE SURGIU A INQUISIÇÃO NO PASSADO.
Não, nós não nos esquecemos de nosso passado. Sabemos exatamente quando fomos reunidos pelo sacríficio e amor de Nosso Senhor Jesus Cristo. São vocês, espíritas vítimas de satanás, que negam a História e a cruz.
MINHA CARA IRMÃ, SATANÁS PARA NÓS ESPÍRITAS NÃO EXISTE…
ISTO FOI APENAS UMA INVENÇÃO DA IGREJA NO PASSADO COM OBJETIVO DE ATERRORIZAR AQUELES QUE NÃO A SEGUISSEM.
NÃO É IRÔNICO?… NÓS NÃO ACREDITAMOS NA EXISTÊNCIA DE SATANÁS OU DO DIABO E SÃO JUSTAMENTE VOCÊS QUE NOS COLOCA ESTE ESTIGMA…
COMO É QUE PODEMOS SER SEGUIDORES DE ALGO QUE NÓS MESMOS NÃO ACREDITAMOS EXISTIR????
” Sua justificativa é ferida de morte pela inconsistência interna (por exemplo, sabe que os espíritos são bons porque falam da doutrina de Jesus e, ao mesmo tempo, têm autoridade para negar a Bíblia)”
Negam a Bíblia de onde conhecem a doutrina cristã.
Nem você poderia nos obrigar a aceitar esse raciocínio desmazelado e inconsistente. Quem em sã consciência enxergaria a razão no que o espiritismo professa?
TODOS QUE FALAM DA DOUTRINA DE JESUS PODE SER CONSIDERADO UM CRISTÃO
COMO É QUE ALGUÉM PODE FALAR DE ALGO BOM (COMO JESUS) E SER ANTI-CRISTÃO?
ISSO É INCOERÊNCIA.
Prova cabal de que os espíritas não sabem quem é Jesus. Pensa, Sebastião, o que é o perdão sem a remissão do pecado? Um truque. Uma farsa.
Hebreus 10:17-18 “E não me lembrarei mais de seus pecados e de suas iniqüidades.”
Só satanás e sua curriola para querer desdizer o que Deus disse.
PENSE TAMBÉM CARA IRMÃ…PERDOAR SIGNIFICA ESQUECER UMA OFENSA DE TODO O SEU CORAÇÃO, MAS NÃO APAGAR UM ERRO QUE JÁ FOI COMETIDO E QUE JÁ PROVOCOU MUITAS CONSEQUÊNCIAS NEGATIVAS.
APAGAR AS CONSEQUÊNCIAS QUE UM ERRO JÁ PROVOCOU (sem sua devida reparação), SERIA O MESMO QUE ANULAR A SUBLIMAÇÃO DO LIVRE-ARBÍTRIO DADO POR DEUS A CADA UM DE NÓS.
O USO DO LIVRE-ARBÍTRIO POR CADA UM DE NÓS REQUER MUITA RESPONSABILIDADE POIS DELE ENCERRA UMA DAS MARAVILHOSAS LEIS DE DEUS QUE É A “LEI DE CAUSA E EFEITO”, ONDE TEMOS A LIBERDADE DAS NOSSAS ESCOLHAS, MAS TAMBÉM SOMOS RESPONSÁVEIS PELAS CONSEQUÊNCIAS ORIUNDAS DESSAS ESCOLHAS..
ERRADO!!! O que está em discussão é se por mérito de pagar a pena, ele se redime. A resposta é não. Ele pode pagar dez vezes pelo erro que cometeu e nem assim se redimir, por falta de arrependimento e conversão. Ou ele pode se redimir pelo arrependimento sincero e a graça de Deus, que Deus dá a quem Ele quer e considera merecedor, independente de pena cumprida.
A justiça de Deus não é a justiça humana.
AH TÁ BOM!!…
ELE PODE REDIMIR APENAS PELO ARREPENDIMENTO SINCERO, INDEPENDENTE DE PENA CUMPRIDA?
ONDE ESTÁ A JUSTIÇA AÍ?? QUE JUSTIÇA É ESSA??
VOCÊS ESTÃO COLOCANDO PARA DEUS UMA FORMA DE JUSTIÇA QUE NÃO SERIA JUSTA NEM MESMO SE ELA FOSSE CRIADA POR UM HUMANO.
EU QUE ACHEI QUE ESTÁVAMOS ANDANDO EM CÍRCULOS! Agora você atirou na testa do espiritismo! Tiro certeiro. Essa explanação é medonha! Isso saiu de AK ou de Isaac Asimov?
Se todas as pessoas estavam “programadas” por Deus para serem “usadas” por Jesus na demonstração do poder da sua grandeza espiritual, qual foi o erro de cálculo que entregou o espírito de luz nas mãos dos algozes que o flagelaram, humilharam e crucificaram?
Entenda o que VOCÊ está dizendo: Jesus “usou” essas pessoas para nos dizer que Deus é bom, mas que não devemos acreditar nisso porque, na verdade, ele não é bom e vai nos fazer “pagar”.
NÃO HOUVE ERRO DE CÁLCULO ALGUM. JESUS VEIO TRAZER A CERTEZA DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS ÚNICO E MISERICORDIOSO, ELE VEIO APENAS “PLANTAR A SEMENTE”, MAS ELE JÁ SABIA QUE MUITOS NÃO ACREDITARIAM NAS SUAS PALAVRAS DADA A GRANDE FALTA DE CONHECIMENTO DOS HOMENS DE SUA ÉPOCA.
COMO ESPERAR QUE TODOS AQUELES HOMENS RUDES DAQUELA ÉPOCA, QUE TRAZIAM CONSIGO AS CRENÇAS EM VÁRIOS DEUSES, ONDE MUITOS NÃO CONHECIAM SEQUER O QUE ERA AMOR, RESPEITO, CARIDADE E PERDÃO, DE UMA HORA PARA OUTRA PASSASSEM A CRER NA EXISTÊNCIA DE UM DEUS QUE TINHA COMO MANDAMENTOS A PRÁTICA DO AMOR, DO PERDÃO INCONDICIONAL, DA PAZ, ETC?
JESUS SABIA QUE ISSO NÃO SERIA POSSÍVEL DADA A NOSSA IMATURIDADE ESPIRITUAL.
TODO OS FLAGELOS QUE JESUS SOFREU ELE JÁ SABIA MUITO ANTES DE ENCARNAR NA TERRA QUE TERIA QUE ENFRENTÁ-LOS PORQUE A MISSÃO QUE LHE FOI CONFIADA PELO PAI FOI A DE UM MESSIAS, E ELE A ACEITOU COM MUITO AMOR E CORAGEM TAMANHA ERA A SUA GRANDEZA ESPÍRITUAL.
VEJA O TAMANHO DA SABOTAGEM! Para se justificar, o espiritismo tem que dizer que Jesus nos iludiu. Se a colheita é obrigatória, Jesus jamais faria qualquer coisa que desabonasse essa certeza. De acordo com a crença espírita, esses paralíticos, cegos, leprosos, possessos, lunáticos JAMAIS PODERIAM TER ENCARNADO COMO TAL SE NÃO FOSSEM MERECEDORES! Se a crença espírita fosse verdadeira, Jesus NUNCA os teria curado. Isso seria subverter o princípio da salvação pelo mérito, que é o que vocês acreditam.
No espiritismo, nem Deus pode perdoar.
A nossa fé católica nos ensina que Jesus perdoou como nós devemos perdoar para sermos perdoados. Nós devemos fazer exatamente o que fez Nosso Senhor para que sejamos dignos de Suas promessas. Não há embustes. Ame os seus inimigos, reze por eles. Perdoe. Perdoe. Perdoe. Não há embustes. Isso só se alcança pela graça.
“CASO CONTRÁRIO, JESUS TERIA CURADO TODOS OS ENFERMOS (e não apenas alguns) QUE CRUZARAM SEU CAMINHO.”
Acorda, Sebastião! Jesus redimiu as pessoas que tinham fé. Curou até sem saber a quem curava.
Sim, Jesus curava TODOS os que manifestavam fé: “Sua fama espalhou-se por toda a Síria: traziam-lhe os doentes e os enfermos, os possessos, os lunáticos, os paralíticos. E ele curava a todos” (São Mateus 2:24)
E Ele curava todos!!!
“Depois, dirigindo-se ao centurião, disse: Vai, seja-te feito conforme a tua fé. Na mesma hora o servo ficou curado.” (São Mateus 8:13)
Conforme a tua fé. (E não conforme o teu mérito.)
“Jesus percorria todas as cidades e aldeias. Ensinava nas sinagogas, pregando o Evangelho do Reino e curando todo mal e toda enfermidade.” (São Mateus 9:35)
Todo mal e toda enfermidade.
Veja que o leproso não diz a Jesus, ‘se eu mereço, podes curar-me’.
“Eis que um leproso aproximou-se e prostrou-se diante dele, dizendo: Senhor, se queres, podes curar-me.
Jesus estendeu a mão, tocou-o e disse: Eu quero, sê curado. No mesmo instante, a lepra desapareceu. ” (São Mateus, 8:2-3)
Se queres! SE QUERES!
JESUS CUROU MUITOS SIM, MAS NÃO TODOS (isso não significa que ele não tinha poder para tal, mas ele sabia quem era merecedor para tal cura)
Tudo o que acontece aqui é conhecido por Deus, não é “programado”. Nosso Deus onisciente nos deu livre arbítrio. Ele não é bárbaro, não nos “programa” para o mal. Deus não é embusteiro.
“DILACERA FAMÍLIAS??? É ANTI-CRISTÃO???
QUE BARBARIDADE LER UMA COISA DESTA!!!!!”
Exatamente. Dilacera famílias porque ninguém vê um parente mergulhar numa seita satânica que o remete à perdição eterna e fica feliz. O consolo é que a oração tem trazido de volta muitos dos que se iludiram com a farsa kardecista. Quando digo que vou rezar por você, vou mesmo! Mesmo que você não queira e não entenda. É meu dever cristão, por amor a Cristo.
Anti-cristão era o meu conceito inicial sobre o espiritismo. Agora, depois de suas “explanações”, estou convencida de que o espiritismo nem mesmo crê em Deus.
Barbaridade é não viver em Cristo. O que não é Cristo é só uma mentira.
VOU RESPEITAR SUA OPINIÃO PORQUE SEI QUE APESAR DE VOCÊ FALAR DE ALGO QUE NÃO ESTUDOU E MUITO MENOS PESQUISOU, SUAS AFIRMAÇÕES NÃO POSSUEM QUALQUER FUNDAMENTO NAS VERDADES KARDECISTAS E PORTANTO, TOTALMENTE EQUIVOCADAS.
Quanto à Inquisição, se tiver interesse em buscar a verdade sobre ela, já está bem servido bibliograficamente. Não pense que me agradou tudo o que li desses autores. Eles me fizeram concordar em que S. S. João Paulo II acertou em pedir perdão pelos excessos DOS FILHOS DA IGREJA. Por outro lado, deixaram claro que muito frequentemente os ataques que a Santa Igreja sofre em função da Inquisição são infundados, injustos e insidiosos.
Quanto ao Rivail, vulgo AK, as suas explanações deixaram claro aqui, meu amigo, que para quem crê em Nosso Senhor Jesus Cristo o espiritismo é só uma mentira. Eu não tenho interesse nos arremedos. Prefiro empenhar meu tempo com Cristo e os Santos da Igreja.
Além do mais, Sebastião, as suas últimas contribuições, acredito, deixaram claro que o espiritismo CERTAMENTE não vem de Deus.
Pax Domini.
TÁ CERTO, CARA IRMÃ. A CERTEZA DE QUE O ESPIRITISMO NÃO VEM DE DEUS É TÃO VERDADEIRA QUANTO A SUA CERTEZA DE QUE NÃO HOUVE A INQUISIÇÃO.
FRANCAMENTE!!!
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Não sou a Malu, mas tomei a liberdade de responder ao Sr. Sebastião questões dirigidas a ela, uma vez que tais questões dizem respeito aos católicos em geral.
APENAS ESTOU CIENTE QUE VOCÊS NÃO CONSEGUIRÃO CONTESTAR A VERDADE HISTÓRICA.
A verdade histórica é o que o que foi mostrada por historiadores medievalistas sérios, e não o que cortadores de cabeça e marxistas que usam a mentira como método. Refute os historiadores:
“Era, talvez, inevitável que em qualquer momento fossem instituídos tribunais regulares, mas esses tribunais foram marcados por uma dureza particular, em razão do renascimento do Direito Romano: as constituições de Justiniano, realmente, mandavam condenar os hereges à morte. E é para fazê-lo reviver que Frederico II, tornado imperador da Alemanha, promulga, expressamente, a pena da fogueira, hereges empedernidos. Assim se vê que a Inquisição, no que ela tem de mais é fruto de disposições tomadas, de início, por um imperador em quem se pode encontrar o protótipo do “monarca esclarecido”, apesar de ter sido, ele próprio, um cético e logo excomungado.
Resta notar que, adotando a pena de fogo e instituindo como procedimento legal o recurso ao “braço secular” para os relapsos, o Papa acentuava ainda o efeito da legislação imperial e reconhecia, oficialmente, os direitos do poder temporal na perseguição às heresias. (…)” (p. 102).
“Ora, todo este aparelhamento de legislação contra a heresia não demoraria em ser dirigido pelo próprio poder temporal contra o poder espiritual do Papa. Sob Filipe, o Belo, as acusações contra Bonifácio VIII, contra Bernard Saisset, contra os Templários, contra Guichard de Troyes apoiam-se neste poder reconhecido no rei para perseguir os hereges. Mais do que nunca, a confusão entre espiritual e temporal joga a favor deste último. Só precisamos recordar aqui as conseqüências mais graves: a Inquisição do século XVI, a partir deste momento só nas mãos dos reis e imperadores, iria fazer um número de vítimas sem comparação com as do século XIII. Na Espanha, chegar-se-á à utilização da Inquisição contra os judeus ou mouros, o que eqüivalia a deturpar por completo seus objetivos” (p. 102).
“Quando se pensa no desperdício insensato de vidas humanas… pelo qual se consolidaram as revoluções sucessivas e o castigo dos delitos de opinião em nosso século XX, pode-se perguntar se… a noção de progresso não se encontra posta em xeque. Para o historiador do ano 3.000, onde estará o fanatismo? Onde a opressão do homem pelo homem ? No século XIII ou no século XX?” (p. 108).
(Régine Pernoud: Luz Sobre a Idade Média.)
DE ONDE VOCÊ TIROU ESTA INFÂMIA?
NÓS NÃO NEGAMOS DEUS E MUITO MENOS SOMOS ANTI-CRISTÃOS.
Cristo deu a sua vida para a nossa salvação. O espiritismo nega isso.
MINHA CARA IRMÃ, SATANÁS PARA NÓS ESPÍRITAS NÃO EXISTE…
ISTO FOI APENAS UMA INVENÇÃO DA IGREJA NO PASSADO COM OBJETIVO DE ATERRORIZAR AQUELES QUE NÃO A SEGUISSEM.
Ai, que medo…!
NÃO É IRÔNICO?… NÓS NÃO ACREDITAMOS NA EXISTÊNCIA DE SATANÁS OU DO DIABO E SÃO JUSTAMENTE VOCÊS QUE NOS COLOCA ESTE ESTIGMA…
COMO É QUE PODEMOS SER SEGUIDORES DE ALGO QUE NÓS MESMOS NÃO ACREDITAMOS EXISTIR????
Um ladrão em uma casa não quer que os moradores acreditem que há um ladrão em casa. O diabo quer exatamente que não acreditem nele.
TODOS QUE FALAM DA DOUTRINA DE JESUS PODE SER CONSIDERADO UM CRISTÃO
COMO É QUE ALGUÉM PODE FALAR DE ALGO BOM (COMO JESUS) E SER ANTI-CRISTÃO?
ISSO É INCOERÊNCIA.
Os anti-cristãos também falam da doutrina de Jesus, para deturpá-la, para difamá-la. Não basta “Falar da doutrina de Jesus” para ser considerado cristão. Karl Marx, Nietzsche, Sartre, Freud também falaram da doutrina de Jesus. Eram cristãos?
PENSE TAMBÉM CARA IRMÃ…PERDOAR SIGNIFICA ESQUECER UMA OFENSA DE TODO O SEU CORAÇÃO, MAS NÃO APAGAR UM ERRO QUE JÁ FOI COMETIDO E QUE JÁ PROVOCOU MUITAS CONSEQUÊNCIAS NEGATIVAS.
APAGAR AS CONSEQUÊNCIAS QUE UM ERRO JÁ PROVOCOU (sem sua devida reparação), SERIA O MESMO QUE ANULAR A SUBLIMAÇÃO DO LIVRE-ARBÍTRIO DADO POR DEUS A CADA UM DE NÓS.
O USO DO LIVRE-ARBÍTRIO POR CADA UM DE NÓS REQUER MUITA RESPONSABILIDADE POIS DELE ENCERRA UMA DAS MARAVILHOSAS LEIS DE DEUS QUE É A “LEI DE CAUSA E EFEITO”, ONDE TEMOS A LIBERDADE DAS NOSSAS ESCOLHAS, MAS TAMBÉM SOMOS RESPONSÁVEIS PELAS CONSEQUÊNCIAS ORIUNDAS DESSAS ESCOLHAS..
Moral da história: Deus é super justo e nada misericordioso.
AH TÁ BOM!!…
ELE PODE REDIMIR APENAS PELO ARREPENDIMENTO SINCERO, INDEPENDENTE DE PENA CUMPRIDA?
ONDE ESTÁ A JUSTIÇA AÍ?? QUE JUSTIÇA É ESSA??
VOCÊS ESTÃO COLOCANDO PARA DEUS UMA FORMA DE JUSTIÇA QUE NÃO SERIA JUSTA NEM MESMO SE ELA FOSSE CRIADA POR UM HUMANO.
NÃO HOUVE ERRO DE CÁLCULO ALGUM. JESUS VEIO TRAZER A CERTEZA DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS ÚNICO E MISERICORDIOSO, ELE VEIO APENAS “PLANTAR A SEMENTE”, MAS ELE JÁ SABIA QUE MUITOS NÃO ACREDITARIAM NAS SUAS PALAVRAS DADA A GRANDE FALTA DE CONHECIMENTO DOS HOMENS DE SUA ÉPOCA.
COMO ESPERAR QUE TODOS AQUELES HOMENS RUDES DAQUELA ÉPOCA, QUE TRAZIAM CONSIGO AS CRENÇAS EM VÁRIOS DEUSES, ONDE MUITOS NÃO CONHECIAM SEQUER O QUE ERA AMOR, RESPEITO, CARIDADE E PERDÃO, DE UMA HORA PARA OUTRA PASSASSEM A CRER NA EXISTÊNCIA DE UM DEUS QUE TINHA COMO MANDAMENTOS A PRÁTICA DO AMOR, DO PERDÃO INCONDICIONAL, DA PAZ, ETC?
JESUS SABIA QUE ISSO NÃO SERIA POSSÍVEL DADA A NOSSA IMATURIDADE ESPIRITUAL.
TODO OS FLAGELOS QUE JESUS SOFREU ELE JÁ SABIA MUITO ANTES DE ENCARNAR NA TERRA QUE TERIA QUE ENFRENTÁ-LOS PORQUE A MISSÃO QUE LHE FOI CONFIADA PELO PAI FOI A DE UM MESSIAS, E ELE A ACEITOU COM MUITO AMOR E CORAGEM TAMANHA ERA A SUA GRANDEZA ESPÍRITUAL.
Ué! Agora o senhor fala que Jesus era o Messias, nosso Salvador? Como assim? Nós nos salvamos não é pagando por erros sucessivas reencarnações?
VOU RESPEITAR SUA OPINIÃO PORQUE SEI QUE APESAR DE VOCÊ FALAR DE ALGO QUE NÃO ESTUDOU E MUITO MENOS PESQUISOU, SUAS AFIRMAÇÕES NÃO POSSUEM QUALQUER FUNDAMENTO NAS VERDADES KARDECISTAS E PORTANTO, TOTALMENTE EQUIVOCADAS.
Claro! Os textos bíblicos citados não possuem qualquer fundamento para o espiritismo mesmo. Para os espíritas, a palavra de Deus não vale. Só valem as “verdades” De Allan Kardec como essas:
“O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso(sic!). Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados” (A Gênese).
“6 –Por que há selvagens e homens civilizados? Se tomarmos uma criança hotentote recém nascida e a educarmos nas melhores escolas, fareis dela, um dia, um Laplace ou um Newton?” (Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 126).
“Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão ?” (Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 127).
“Esses Espíritos dos selvagens, entretanto pertencem à humanidade; atingirão um dia o nível de seus irmãos mais velhos, mas certamente isso não se dará no corpo da mesma raça física, impróprio a certo desenvolvimento intelectual e moral. Quando o instrumento não estiver mais em relação ao desenvolvimento, emigrarão de tal ambiente para se encarnar num grau superior, e assim por diante, até que hajam conquistado todos os graus terrestres, depois do que deixarão a Terra para passar a mundos mais e mais adiantados” (Revue Spirite, abril de 1863, pág. 97: Perfectibilidade da raça negra, in Allan Kardec, A Gênese, Lake _ Livraria Allan Kardec editora, São Paulo, p. 187).
“Um chinês, por exemplo, que progredisse suficientemente e não encontrasse na sua raça um meio correspondente ao grau que atingiu, encarnará entre um povo mais adiantado” (Allan Kardec, O que é o Espiritismo, Edição da Federação Espírita Brasileira, Brasília, 32a edição, sem data, pp. 206-207).
TÁ CERTO, CARA IRMÃ. A CERTEZA DE QUE O ESPIRITISMO NÃO VEM DE DEUS É TÃO VERDADEIRA QUANTO A SUA CERTEZA DE QUE NÃO HOUVE A INQUISIÇÃO.
Nenhum de nós disse que não houve inquisição. O que fizemos foi refutar o que preconceituosos inventaram sobre ela ,e fizemos isso citando medievalistas que estudaram em documentos históricos.
E de fato as palavras de Allan Kardec não verdadeiras mesmo. Se Deus proibiu a evocação de espíritos dos mortos, não faz sentido dizer que uma doutrina baseada em necromancia vem Dele. Ou o senhor acha que Deus é racista?
MINHA CARA IRMÃ, SATANÁS PARA NÓS ESPÍRITAS NÃO EXISTE…
ISTO FOI APENAS UMA INVENÇÃO DA IGREJA NO PASSADO COM OBJETIVO DE ATERRORIZAR AQUELES QUE NÃO A SEGUISSEM.
NÃO É IRÔNICO?… NÓS NÃO ACREDITAMOS NA EXISTÊNCIA DE SATANÁS OU DO DIABO E SÃO JUSTAMENTE VOCÊS QUE NOS COLOCA ESTE ESTIGMA…
COMO É QUE PODEMOS SER SEGUIDORES DE ALGO QUE NÓS MESMOS NÃO ACREDITAMOS EXISTIR????
A Igreja Católica não criou o diabo porcaria nenhuma, até mesmo muitos povos, e até pagãos, acreditam em seres espirituais malévolos, por acaso foi a Igreja Católica que ensinou isto para eles?, no livro de Jó já cita-se a existência de satanás como segue: “Um dia em que os filhos de Deus se apresentaram diante do Senhor, veio também Satanás entre eles. O Senhor disse-lhe: De onde vens tu? Andei dando volta pelo mundo, disse Satanás, e passeando por ele.” (Jó 1, 6-7) e o livro de Jó foi escrito muitos anos antes da vinda de CRISTO e da fundação da Igreja, fora, quando JESUS foi tentado durante 40 dias e 40 noites no desetto (Mt. 4, 1-11), ELE foi por acaso tentado por algum inimigo imaginário?, atribuir a Igreja Católica a criação do diabo para aterrorizar aqueles que não a seguissem, para mim foi uma demonstração de má fé, de uma sem vergonhice tremenda.
TODOS QUE FALAM DA DOUTRINA DE JESUS PODE SER CONSIDERADO UM CRISTÃO
COMO É QUE ALGUÉM PODE FALAR DE ALGO BOM (COMO JESUS) E SER ANTI-CRISTÃO?
ISSO É INCOERÊNCIA.
Ser cristão não é só falar da doutrina de JESUS, mas praticar TUDO o que ELE ensinou e mandou que praticásse-mos, caso contrário, tudo cai em um profundo relativismo religioso, o qual, tanto faze crer assim ou assado, porém para JESUS não é assim, para JESUS é: ”Seja vosso sim, sim, e vosso não, não. O qu passa disto vem do maligno” (MT. 5, 37).
AH TÁ BOM!!…
ELE PODE REDIMIR APENAS PELO ARREPENDIMENTO SINCERO, INDEPENDENTE DE PENA CUMPRIDA?
ONDE ESTÁ A JUSTIÇA AÍ?? QUE JUSTIÇA É ESSA??
VOCÊS ESTÃO COLOCANDO PARA DEUS UMA FORMA DE JUSTIÇA QUE NÃO SERIA JUSTA NEM MESMO SE ELA FOSSE CRIADA POR UM HUMANO.
Nós não estamos colocando para DEUS uma forma de justiça que não seria justa, é DEUS quem age assim, cito novamente a passagem do Profeta Ezequiel 18, 20-32, para demonstrar isto: “ É o pecador que deve perecer. Nem o filho responderá pelas faltas do pai nem o pai pelas do filho. É ao justo que se imputará sua justiça, e ao mau a sua malícia. Se, no entanto, o mau renuncia a todos os seus erros para praticar as minhas leis e seguir a justiça e a eqüidade, então ele viverá decerto, e não há de perecer. Não lhe será tomada em conta qualquer das faltas cometidas: ele há de viver por causa da justiça que praticou. Terei eu prazer com a morte do malvado? – oráculo do Senhor Javé. – Não desejo eu, antes, que ele mude de proceder e viva? E, se um justo abandonar a sua justiça, se praticar o mal e imitar todas as abominações cometidas pelo malvado, viverá ele? Não será tido em conta qualquer dos atos bons que houver praticado. É em razão da infidelidade da qual se tornou culpado e dos pecados que tiver cometido que deverá morrer. Dizeis: não é justo o modo de proceder do Senhor. Escutai-me então, israelitas: o meu modo de proceder não é justo? Não será o vosso que é injusto? Quando um justo renunciar à sua justiça para cometer o mal e ele morrer, então é devido ao mal praticado que ele perece. Quando um malvado renuncia ao mal para praticar a justiça e a eqüidade, ele faz reviver a sua alma. Se ele se corrige e renuncia a todas as suas faltas, certamente viverá e não perecerá. E eis que a casa de Israel pretende que o modo de proceder do Senhor não seja justo! Não é acaso o vosso modo de proceder que é injusto? Assim, pois, casa de Israel, é segundo o vosso próprio proceder que julgarei cada um de vós – oráculo do Senhor Javé. Convertei-vos! Renunciai a todas as vossas faltas! Que não haja mais em vós o mal que vos faça cair. Repeli para longe de vós todas as vossas culpas, para criardes em vós um coração novo e um novo espírito. Por que haveríeis de morrer, israelitas? Não sinto prazer com a morte de quem quer que seja – oráculo do Senhor Javé! Convertei-vos, e vivereis!”.
É bom lembrar que a morte aqui descrita pelo Profeta Ezequiel, mais que a morte física é a morte espiritual, aquela que afasta o ser humano de DEUS para sempre, o inferno, porém mas do que isto, o que o Profeta Ezequiel quer demonstrar é que DEUS é justo e misericordioso, até mesmo para aqueles que agindo mau, porém, ao se arrepender, volta novamente a uma vida cheia de graça e unida novamente a DEUS NOSSO SENHOR, quanto as penas, se considerarmos a eterna, estas já nos foram perdoadas pela morte de CRISTO na cruz e aplicadas a nós 1º pelo batismo e depois, todas as vezes que pecarmos, pelo Sacramento da Penitência, e quanto as penas temporais, estas temos que se esforçar para pagarmos nesta vida, ou em um estado chamado de purgatório, porém, em nenhum lugar da Bíblia está descrita que haveremos de pagar por sucessivas reencarnações.
TODO OS FLAGELOS QUE JESUS SOFREU ELE JÁ SABIA MUITO ANTES DE ENCARNAR NA TERRA QUE TERIA QUE ENFRENTÁ-LOS PORQUE A MISSÃO QUE LHE FOI CONFIADA PELO PAI FOI A DE UM MESSIAS, E ELE A ACEITOU COM MUITO AMOR E CORAGEM TAMANHA ERA A SUA GRANDEZA ESPÍRITUAL.
Todos os flagelos que JESUS sofreu ELE já sabia que era para salvarmos de nossos pecados, pois muitos anos antes de sua vinda, o Profeta Isaías em 53, 4-12 já tinha descrito: “Em verdade, ele tomou sobre si nossas enfermidades, e carregou os nossos sofrimentos: e nós o reputávamos como um castigado, ferido por Deus e humilhado. Mas ele foi castigado por nossos crimes, e esmagado por nossas iniqüidades; o castigo que nos salva pesou sobre ele; fomos curados graças às suas chagas. Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas, seguíamos cada qual nosso caminho; o Senhor fazia recair sobre ele o castigo das faltas de todos nós. Foi maltratado e resignou-se; não abriu a boca, como um cordeiro que se conduz ao matadouro, e uma ovelha muda nas mãos do tosquiador. (Ele não abriu a boca.) Por um iníquo julgamento foi arrebatado. Quem pensou em defender sua causa, quando foi suprimido da terra dos vivos, morto pelo pecado de meu povo? Foi-lhe dada sepultura ao lado de fascínoras e ao morrer achava-se entre malfeitores, se bem que não haja cometido injustiça alguma, e em sua boca nunca tenha havido mentira. Mas aprouve ao Senhor esmagá-lo pelo sofrimento; se ele oferecer sua vida em sacrifício expiatório, terá uma posteridade duradoura, prolongará seus dias, e a vontade do Senhor será por ele realizada. Após suportar em sua pessoa os tormentos, alegrar-se-á de conhecê-lo até o enlevo. O Justo, meu Servo, justificará muitos homens, e tomará sobre si suas iniqüidades. Eis por que lhe darei parte com os grandes, e ele dividirá a presa com os poderosos: porque ele próprio deu sua vida, e deixou-se colocar entre os criminosos, tomando sobre si os pecados de muitos homens, e intercedendo pelos culpados. “
VOU RESPEITAR SUA OPINIÃO PORQUE SEI QUE APESAR DE VOCÊ FALAR DE ALGO QUE NÃO ESTUDOU E MUITO MENOS PESQUISOU, SUAS AFIRMAÇÕES NÃO POSSUEM QUALQUER FUNDAMENTO NAS VERDADES KARDECISTAS E PORTANTO, TOTALMENTE EQUIVOCADAS
Mas nós não se baseamos nas verdades kardecistas, nós nos baseamos nas verdades revelados por CRISTO, transmitidas via escrita (Bíblia Sagrada) e via oral (Sagrada Tradição), e confiadas e proclamadas pela Igreja, se nós estamos equivocados segundo as verdades kardecistas, porém, os espíritas estão equivocados segundo as verdades reveladas por CRISTO.
TÁ CERTO, CARA IRMÃ. A CERTEZA DE QUE O SPIRITISMO NÃO VEM DE DEUS É TÃO VERDADEIRA QUANTO A SUA CERTEZA DE QUE NÃO HOUVE A INQUISIÇÃO.
FRANCAMENTE!!!
Como já respondeu o Messias, aqui ninguém está negando a Inquisição, mas as histórias mau contadas em torno dela.
A negação da existência de Satanás é mais uma prova da inconsistência interna do espiritismo. Se Jesus fala de Satanás e os espíritas o negam e ao mesmo tempo fundamentam a autoridade dos espíritos à conformidade da mensagem deles ao Evangelho, logo ou os espíritos não têm essa autoridade ou a conformidade ao Evangelho não é razão de credibilidade (para mim essas mensagens espíritas são ou delírio ou má fé para enganar os incautos, mas estou falando na ótica dos espíritas).
Você não percebe isso, Sebastião? Sua fé já se tornou fanatismo, pois a rqazão dela se distanciou de forma inconciliável.
Sebastião não está andando em círculos. Ele dá pulinhos no mesmo lugar. Nega Deus, é anti-cristão e ainda acha que a justiça divina tem que ser a dele… Vai ser ridículo assim na mesinha branca.
CARO IRMÃO BECKIE,
Beckie says:
June 26th, 2010 at 5:53 pm
Sebastião não está andando em círculos. Ele dá pulinhos no mesmo lugar. Nega Deus, é anti-cristão e ainda acha que a justiça divina tem que ser a dele… Vai ser ridículo assim na mesinha branca.
O CORRETO SERIA: “NÓS ESTAMOS ANDANDO EM CIRCULOS”.
PODERIA ME INFORMAR ONDE VOCÊ CONSEGUIU ESTA BRILHANTE DEDUÇÃO DE QUE EU “NEGO A DEUS E SOU ANTI-CRISTÃO”?
QUANTO A JUSTIÇA DIVINA, ELA ESTÁ EVIDENCIADA NA POSSIBILIDADE DA REENCARNAÇÃO CONCEDIDA POR DEUS PARA A REPARAÇÃO DE NOSSAS FALTAS.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Não, Sebastião. Não. Você é cego. A justiça divina está no amor que renova todas as coisas. O amor que faz novos todos os homens que a Deus se estregam. Mesmo a dor é uma entrega de amor. Não é castigo nem punição.
Os espíritas não amam a Deus de todo o coração, de toda alma e de todo entendimento. Vocês não aceitam a divindade de Cristo. Vocês diabolicamente querem que Cristo seja menor. Vocês não falam bem de Jesus porque, como alguém disse aqui, desgraçadamente querem reduzir a natureza divina de Jesus à natureza de um mestre. Os espíritas não amam Deus e são anti-cristãos.
O seu deusinho não é o nosso Deus. A sua seita é hipócrita e racista. Divirta-se aí com as asneiras do seu Allan Kardec.
CARO IRMÃO LAMPEDUSA,
Lampedusa says:
June 26th, 2010 at 4:39 pm
A negação da existência de Satanás é mais uma prova da inconsistência interna do espiritismo. Se Jesus fala de Satanás e os espíritas o negam e ao mesmo tempo fundamentam a autoridade dos espíritos à conformidade da mensagem deles ao Evangelho, logo ou os espíritos não têm essa autoridade ou a conformidade ao Evangelho não é razão de credibilidade (para mim essas mensagens espíritas são ou delírio ou má fé para enganar os incautos, mas estou falando na ótica dos espíritas).
MEU CARO IRMÃO, COM TODO RESPEITO MAS MUITAS VEZES A BÍBLIA TRAZ TEXTOS QUE REALMENTE DEIXA QUALQUER ENTENDIDO PENSATIVO E ATÉ INCOMPREENSIVEL.
A PALAVRA “SATANÁS” USADA NA ANTIGUIDADE MUITAS VEZES ERA SINÔNIMO DE “ADVERSÁRIO”.
VEJA, NA PRÓRIA BÍBLIA VEMOS EM MATEUS (16,23) JESUS CHEGAR A CHAMAR O PRÓPRIO PEDRO DE SATANÁS: “Ele, porém, voltando-se, disse a Pedro: Para trás de mim, Satanás, que me serves de escândalo; porque não estás pensando nas coisas que são de Deus, mas sim nas que são dos homens”.
A BIBLIA É UM LIVRO COMPOSTO DE VÁRIOS LIVROS ENTRE MUITOS DELES ESCRITOS A MILHARES DE ANOS ANTES DE CRISTO E OUTROS, ESCRITOS A MUITO DEPOIS DE SUA MORTE.
VEJA POR EXEMPLO OS EVANGELHOS DE LUCAS E MARCOS, ESCRITOS APÓS 50 A 70 ANOS APÓS A MORTE DE JESUS.
ALIÁS, SEGUNDO ESTUDIOSOS E ATÉ MESMOS TEÓLOGOS AFIRMAM QUE OS PRÓPRIOS EVANGELISTAS LUCAS E MARCOS, JAMAIS VIRAM JESUS E ESCREVERAM SEUS EVANGELHOS ATRAVÉS DE DEPOIMENTOS E NARRATIVAS.
POR ISSO, MUITOS SOFRERAM NO PASSADO VÍTIMAS DE TRADUÇÕES E INTERPRETAÇÕES ERRADAS E MANUSEADAS PELOS DITOS “REPRESENTANTES DE DEUS”.
Você não percebe isso, Sebastião? Sua fé já se tornou fanatismo, pois a rqazão dela se distanciou de forma inconciliável.
ERRADO, CARO IRMÃO, POIS NÓS ESPÍRITAS CALCAMOS NOSSA FÉ ESTRITAMENTE EM CONSONÂNCIA COM A RAZÃO, O QUE NOS LEVA A DISTANCIARMOS DO FANATISMO RELIGIOSO.
“FÉ INABALÁVEL SOMENTE AQUELA QUE PODE ENCARAR FRENTE A FRENTE A RAZÃO EM QUALQUER ÉPOCA DA HUMANIDADE”
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARO IRMÃO LAMPEDUSA,
Lampedusa says:
June 21st, 2010 at 12:29 pm
Sebastião
Usando um pouco de franqueza – não quero ser rude -, mas sua resposta sobre o motivo pelo qual confere autoridade a Kardec ou aos supostos espíritos foi completamente incoerente como respondi logo em seguida a seu post e que você não se contrapôs. Sua justificativa é ferida de morte pela inconsistência interna (por exemplo, sabe que os espíritos são bons porque falam da doutrina de Jesus e, ao mesmo tempo, têm autoridade para negar a Bíblia).
O ESPIRITISMO NÃO NEGA A BÍBLIA COISA NENHUMA.
O QUE NÓS ACHAMOS É QUE EXISTE SIM, MUITA INCOMPREENSÃO E ERROS DE INTERPRETAÇÕES, QUE AS VÁRIAS TRADUÇÕES FEITAS DURANTES OS MILÊNIOS ONDE POUCOS SABIAM LER E ESCREVER, PODEM TER SIDO ADULTERADAS PARA SATISFAZER INTERESSES PESSOAIS DE POUCOS.
Vou lhe dar um exemplo para você tentar me dar algo semelhante: a razão de minha fé católica é que creio que Jesus Cristo é Deus encarnado e os Evangelhos e o AT e a Tradição são revelação de Deus aos homens que concedeu autoridade à Igreja Católica para interpretá-la. Como Deus não pode errar e nem nos enganar considero verdadeiro tudo o que venha desse caminho.
ME DESCULPE CARO IRMÃO, RESPEITO SUA OPINIÃO MAS PARA MIM JESUS NÃO CRIOU NENHUMA RELIGIÃO OU IGREJA, MUITO MENOS A IGREJA CATÓLICA.
QUANDO JESUS CONFERIU A PEDRO QUE CONSTRUÍSSE SUA IGREJA, ELE QUIS DIZER A PEDRO QUE LEVASSE SEUS ENSINAMENTOS A TODA A HUMANIDADE, MAS NÃO ESTA IGREJA CONSTITUÍDA DE TEMPLOS FARAÔNICOS, DOTADA DE DOGMAS E RITUAIS, NÃO ESTA IGREJA MERCANTIL, A PONTO DE SER CONSIDERADA UMA DAS MAIORES RIQUEZAS DO MUNDO MODERNO.
A IGREJA DE JESUS DEVE ESTAR NO INTERIOR, NA ALMA DE CADA SER E ELA HÁ DE SER EXERCITADA TODOS OS DIAS, ATRAVÉS DAS BOAS AÇÕES QUE FAZEMOS, ATRAVÉS DA NOSSA MELHORA INTERIOR, DA NOSSA REFORMA ÍNTIMA ELIMINANDO O HOMEM VICIOSO E RENASCENDO O HOMEM BOM E MISERICORDIOSO.
Pois bem, diga-me agora porque você concede autoridade aos espíritos e a Kardec para sua interpretação.
PELO MESMO FATO DE QUE VOCÊ CONCEDE AUTORIDADE AO PAPA DA IGREJA CATÓLICA.
VOCÊS NÃO CONCEDEM AUTORIDADE A UM HOMEM QUE HOJE ELE É UM SER HUMANO COMUM E QUE NO DIA SEGUINTE É CONSIDERADO COMO EMISSÁRIO DIRETO DE DEUS POR UMA VOTAÇÃO SECRETA FEITA POR OUTROS HOMENS?
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
MEU CARO IRMÃO, COM TODO RESPEITO MAS MUITAS VEZES A BÍBLIA TRAZ TEXTOS QUE REALMENTE DEIXA QUALQUER ENTENDIDO PENSATIVO E ATÉ INCOMPREENSIVEL.
A PALAVRA “SATANÁS” USADA NA ANTIGUIDADE MUITAS VEZES ERA SINÔNIMO DE “ADVERSÁRIO”.
VEJA, NA PRÓRIA BÍBLIA VEMOS EM MATEUS (16,23) JESUS CHEGAR A CHAMAR O PRÓPRIO PEDRO DE SATANÁS: “Ele, porém, voltando-se, disse a Pedro: Para trás de mim, Satanás, que me serves de escândalo; porque não estás pensando nas coisas que são de Deus, mas sim nas que são dos homens”.
Sim, Satanás quer dizer adversário, porém, o diabo é o adversário de DEUS e de toda humanidade, e sua existência é biblicamente comprovada, caso contrário, quando JESUS disse: “Agora é o juízo deste mundo; agora será lançado fora o príncipe deste mundo. E quando eu for levantado da terra, atrairei todos os homens a mim.” (João 12, 31-32), por acaso JESUS estava falando em um ente figurativo ou real?, quando JESUS foi tentado durante 40 dias e 40 noites ELE foi tentado por um ente figurativo ou real?, e todas as vezes que aparece JESUS e o diabo, estaria JESUS um ser real ao lado de um ente figurativo ou também real?, portanto, há mais evidências que demonstram a existência do diabo do que sua inexistência, porém, o diabo, o adversário por excelência, de DEUS e de toda humanidade, fica felicíssimo quando alguém não acredita nele, o que importa para ele é que todos se percam, como ele está perdido, e como comparou bem o messias, Um ladrão em uma casa não quer que os moradores acreditem que há um ladrão em casa. O diabo quer exatamente que não acreditem nele.
A BIBLIA É UM LIVRO COMPOSTO DE VÁRIOS LIVROS ENTRE MUITOS DELES ESCRITOS A MILHARES DE ANOS ANTES DE CRISTO E OUTROS, ESCRITOS A MUITO DEPOIS DE SUA MORTE.
VEJA POR EXEMPLO OS EVANGELHOS DE LUCAS E MARCOS, ESCRITOS APÓS 50 A 70 ANOS APÓS A MORTE DE JESUS.
ALIÁS, SEGUNDO ESTUDIOSOS E ATÉ MESMOS TEÓLOGOS AFIRMAM QUE OS PRÓPRIOS EVANGELISTAS LUCAS E MARCOS, JAMAIS VIRAM JESUS E ESCREVERAM SEUS EVANGELHOS ATRAVÉS DE DEPOIMENTOS E NARRATIVAS.
POR ISSO, MUITOS SOFRERAM NO PASSADO VÍTIMAS DE TRADUÇÕES E INTERPRETAÇÕES ERRADAS E MANUSEADAS PELOS DITOS “REPRESENTANTES DE DEUS”.
Ótimo, prova-nos: quando, aonde, como e quem adulterou as Sagradas Escrituras e nós daremos crédito, caso contrário, mais uma vez, o ônus da prova cabe de quem acusa, caso contrário, será melhor se retratar das baboseiras aqui descritas.
ERRADO, CARO IRMÃO, POIS NÓS ESPÍRITAS CALCAMOS NOSSA FÉ ESTRITAMENTE EM CONSONÂNCIA COM A RAZÃO, O QUE NOS LEVA A DISTANCIARMOS DO FANATISMO RELIGIOSO.
“FÉ INABALÁVEL SOMENTE AQUELA QUE PODE ENCARAR FRENTE A FRENTE A RAZÃO EM QUALQUER ÉPOCA DA HUMANIDADE”
Há ta, então quer dizer que se o mundo não aceita nossa fé temos que se adequar a nossa fé ao mundo para sermos aceitos pelo mundo, prefiro seguir a São Paulo que disse: “Não vos conformeis com este mundo, mas transformai-vos pela renovação do vosso espírito, para que possais discernir qual é a vontade de Deus, o que é bom, o que lhe agrada e o que é perfeito” (Rm. 12 ,2) não importa se o mundo haja que nossa fé seja irracional, que somos taxados de fanáticos, mas baseamos nossa fé única e exclusivamente nas revelações trazidas por JESUS NOSSO SENHOR.
O ESPIRITISMO NÃO NEGA A BÍBLIA COISA NENHUMA.
O QUE NÓS ACHAMOS É QUE EXISTE SIM, MUITA INCOMPREENSÃO E ERROS DE INTERPRETAÇÕES, QUE AS VÁRIAS TRADUÇÕES FEITAS DURANTES OS MILÊNIOS ONDE POUCOS SABIAM LER E ESCREVER, PODEM TER SIDO ADULTERADAS PARA SATISFAZER INTERESSES PESSOAIS DE POUCOS.
Nega, e negam na maior cara de pau, quanto as adulterações para satisfazer os interesses pessoais, por favor, o ônus da prova cabe de quem acusa, portanto quem, aonde, como e quando foram adulterados as Sagradas Escrituras.
ME DESCULPE CARO IRMÃO, RESPEITO SUA OPINIÃO MAS PARA MIM JESUS NÃO CRIOU NENHUMA RELIGIÃO OU IGREJA, MUITO MENOS A IGREJA CATÓLICA.
QUANDO JESUS CONFERIU A PEDRO QUE CONSTRUÍSSE SUA IGREJA, ELE QUIS DIZER A PEDRO QUE LEVASSE SEUS ENSINAMENTOS A TODA A HUMANIDADE, MAS NÃO ESTA IGREJA CONSTITUÍDA DE TEMPLOS FARAÔNICOS, DOTADA DE DOGMAS E RITUAIS, NÃO ESTA IGREJA MERCANTIL, A PONTO DE SER CONSIDERADA UMA DAS MAIORES RIQUEZAS DO MUNDO MODERNO.
A IGREJA DE JESUS DEVE ESTAR NO INTERIOR, NA ALMA DE CADA SER E ELA HÁ DE SER EXERCITADA TODOS OS DIAS, ATRAVÉS DAS BOAS AÇÕES QUE FAZEMOS, ATRAVÉS DA NOSSA MELHORA INTERIOR, DA NOSSA REFORMA ÍNTIMA ELIMINANDO O HOMEM VICIOSO E RENASCENDO O HOMEM BOM E MISERICORDIOSO.
A Igreja de JESUS é visível, começou pelos Santos
Apóstolos tendo a frente São Pedro, e depois os seus sucessores e todo o povo de DEUS, JESUS foi bem taxativo quando fundou sua Igreja e deu a Pedro o seu primado, o qual, não só seria de levar o evangelho a toda criatura, mas também, de governá-la de fato, o qual tudo o que Pedro viesse ligar na terra seria ligado no céu e que tudo o que Pedro desligasse na terra seria também desligado no céu, e quanto aos templos faraônicos, não existem templos faraônicos pois não seguimos nenhum faraó, mas a JESUS NOSSO SENHOR, e nestes templos construímos para sua maior honra e adoração perpétua ao seu nome, JESUS quando esteve na terra nunca foi contra a grandeza do templo de Salomão e foi até muito rigoroso em matéria de zelo pela casa de seu PAI (João 2, 17), porque não construirmos também espaços públicos, de grandiosidade e beleza para expressarmos o louvor e adoração a DEUS, ELE não merece tal honra?, e quanto aos dogmas, os espíritas não tem os seus, o que o Sr, Sebastião tanto esta enchendo o saco aqui com esta estória de reencarnação, não se trata de um dogma espírita?, e rituais, e daí, não podemos ter nossos cultos bem ordenados, com ritos que orientam o fiel a uma contemplação maior aos mistérios divinos?, e quanto as riquezas da Igreja que são consideradas uma das maiores do mundo, quais?, as Igrejas e templos ornamentados para uma maior culto público a DEUS?, as obras de arte que estão no Vaticano?, as propriedades da Igreja que existem para seu sustendo e manutenção como os seminários, conventos, cemitérios e por aí vai, então, aonde consiste as grandes riquezas da Igreja, seriam seus bens materiais o qual só enxergam os materialistas e havidos de dinheiro que só conseguem enxergar estas coisas ou os bens espirituais, como o Santo Evangelho o qual dá sentido a todas estas coisas: “ Ai de vós, guias cegos! Vós dizeis: Se alguém jura pelo templo, isto não é nada; mas se jura pelo tesouro do templo, é obrigado pelo seu juramento. Insensatos, cegos! Qual é o maior: o ouro ou o templo que santifica o ouro? E dizeis ainda: Se alguém jura pelo altar, não é nada; mas se jura pela oferta que está sobre ele, é obrigado. Cegos! Qual é o maior: a oferta ou o altar que santifica a oferta? Aquele que jura pelo altar, jura ao mesmo tempo por tudo o que está sobre ele. Aquele que jura pelo templo, jura ao mesmo tempo por aquele que nele habita. E aquele que jura pelo céu, jura ao mesmo tempo pelo trono de Deus, e por aquele que nele está sentado” (Mt. 23, 16-22).
PELO MESMO FATO DE QUE VOCÊ CONCEDE AUTORIDADE AO PAPA DA IGREJA CATÓLICA.
VOCÊS NÃO CONCEDEM AUTORIDADE A UM HOMEM QUE HOJE ELE É UM SER HUMANO COMUM E QUE NO DIA SEGUINTE É CONSIDERADO COMO EMISSÁRIO DIRETO DE DEUS POR UMA VOTAÇÃO SECRETA FEITA POR OUTROS HOMENS?
Nós não concedemos autoridade ao Papa coisíssima nenhuma, foi JESUS quem concedeu a Pedro e a seus sucessores a autoridade primeira, na Igreja, de Ligar e Desligar, de ensinar, orientar e governar todo o povo de DEUS, não venha imputar a nós algo que foi JESUS quem concedeu, quando é para fugir de uma pergunta o qual demonstra que vocês seguem mais as verdades propagadas por Kardec e supostos espíritos do que a JESUS NOSSO SENHOR e toda autoridade vinda por meio DELE: “Mas Jesus, aproximando-se, lhes disse: Toda autoridade me foi dada no céu e na terra. Ide, pois, e ensinai a todas as nações; batizai-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo. Ensinai-as a observar tudo o que vos prescrevi. Eis que estou convosco todos os dias, até o fim do mundo.” (Mt. 28, 19-20), e JESUS está em nosso meio, não somente de forma espiritual, mas também, por meio de sua Igreja, de seus pastores: “Quem vos ouve, a mim ouve; e quem vos rejeita, a mim rejeita; e quem me rejeita, rejeita aquele que me enviou.” (Lc. 10,16); “Se não te escutar, toma contigo uma ou duas pessoas, a fim de que toda a questão se resolva pela decisão de duas ou três testemunhas. Se recusa ouvi-los, dize-o à Igreja. E se recusar ouvir também a Igreja, seja ele para ti como um pagão e um publicano. Em verdade vos digo: tudo o que ligardes sobre a terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes sobre a terra será também desligado no céu.” (Mt. 18, 16-18); “ Tudo isso vem de Deus, que nos reconciliou consigo, por Cristo, e nos confiou o ministério desta reconciliação. Porque é Deus que, em Cristo, reconciliava consigo o mundo, não levando mais em conta os pecados dos homens, e pôs em nossos lábios a mensagem da reconciliação. Portanto, desempenhamos o encargo de embaixadores em nome de Cristo, e é Deus mesmo que exorta por nosso intermédio. Em nome de Cristo vos rogamos: reconciliai-vos com Deus!” (2º Cor. 5, 18-20, e o qual é a Igreja coluna e sustentáculo da Verdade: “Todavia, se eu tardar, quero que saibas como deves portar-te na casa de Deus, que é a Igreja de Deus vivo, coluna e sustentáculo da verdade.” (1º Tim. 3,15).