1. França contra o casamento gay: “O Conselho Constitucional francês, um órgão de proteção constitucional das leis do país, divulgou, na sexta-feira, 28 de janeiro, sua resposta à chamada ‘Questão Prioritária de Constitucionalidade’ (QPC), criado por duas mulheres lésbicas, Corinne Cestino e Sophie Hasslauer, e estabeleceu que a atual proibição do casamento homossexual está conforme a Constituição vigente”.
2. Colômbia contra o casamento gay: “A Corte Constitucional da Colômbia não aceitou o pedido de modificar a definição legal do casamento e manteve a fórmula do Código Civil que só o reconhece entre “um homem e uma mulher”, noticiou a agência ACI”.
Os dois reveses sofridos pelo Gayzismo – ainda que provavelmente temporários – enchem-nos de alento. Ainda há um mínimo de bom senso no mundo. Ainda há os que se preocupem com a defesa legal da Família. Ainda há esperança…
“Da mesma forma, o homossexual não precisa “perder” os seus desejos fixos por pessoas do mesmo sexo (nem muito menos “passar a gostar” de alguém do sexo oposto); basta que ele não cometa atos homossexuais.”
Claro, Jorge. Mas o ladrão, a prostituta, o adúltero tiveram desejos honestos antes de roubar, prostituir-se, adulterar, etc. Então a comparação não procede porque o homossexual nunca teve um desejo pelo sexo oposto para o qual pudesse retornar.
Por isso para aqueles a cura moral é possível.
E obviamente eu não estava referindo aos que se castram por amor do Reino.
Agora, abandonar o desejo sem que este abandono não represente sofrimento, não é cura. E não preciso lembrar que o cego de nascença era curado pelos Doze.
Olha tem muito coisa que eu gostaria de contra-argumentar aqui, mas tô morto de sono. Mas não podia ir dormir sem deixar escapar uma coisa! O comentário do Jorge Ferraz (autor deste blog):
“Ao contrário, meu caro. Ao longo do tempo curamos incontáveis homossexuais, adúlteros, fornicadores, prostitutas, ladrões, assassinos, e toda sorte de doenças morais (que são sempre mais graves do que as doenças do corpo).”
CREEEEEEEEEEIA, QUERIDO! heuehuehuehueheuheuheuheu ai me desculpe, não quero fazer chacota, mas meu filho, é incrolável eu não rir alto quando veja uma coisa dessa. Tô pra ver ainda no mundo um ex-gay viu? rsrsrs Jorge te desafio a você me mostrar um ex-gay, um homem/mulher que deixou de sentir todo e qualquer tipo de atração sexual pelo mesmo sexo e agora ´´e hetero. Te desafio a entrar de cabeça nesse mundo de pessoas que tentam “mudar” sua orientação sexual. Vá lá e veja por si mesmo, se aproxime de um “ex-gay”, de sua vida, seu cotidiano. Fique amigo de um “ex-gay e você verá se é um mundo de frustração e de pessoas que vivem se repreendendo, ou se ele eh uma pessoa que se sente realizada. Não falo de uma rápida entrevista ou a convivência de alguns dias, se você realmente acha que homossexualidade tem “cura”, que as pessoas podem “sair dessa” te desafio a você viver de perto este mundo e o seu submundo (sim, pois por trás destes grupos a discrepância entre discurso e atos escondidos é gritante)! Espero que sua fé suporte a pressão dos fatos contrários! ;)
IREI MAIS LONGE! Te desafio a você conhecer homossexuais bem resolvidos com sua sexualidade, seu histórico familiar, seu dia a dia. Pergunte a essas pessoas por que cargas d’agua elas “resolveram” ser gays. A final realmente ser gay é muito facil não é? Deve ser por isso que as pessoas viram!
ps.: e por favor nada de explicações baseadas em influências demoníacas, etc etc etc. não trabalho com dogmas.
Jorge Ferraz
Partindo da premissa que existe “tratamento” para mudar a orientação sexual de alguém posso dizer que se eu não quiser mais ser hetero posso fazer um “tratamento” e passar a ser lésbica?
Nunca optei por ser hetero, nasci assim. Por que acreditam que quem é homossexual “optou”?
Já levei cantada de mulher, mas deixei bem claro que não era “minha praia”
Se ela me levasse pra esse “tratamento” hoje eu seria homossexual?
Se serve pra homossexual deve servir para hetero também né?
Acho desumano acreditar que uma pessoa iria “optar” por uma orientação sexual ou que com um tratamento poderá mudar sua “escolha”
Rafael:
“A final realmente ser gay é muito facil não é? Deve ser por isso que as pessoas viram!”
Isso quer dizer que você está a fim de virar? Ou já é?
Bee,
Como sem dúvidas o homossexual teve (e tem) desejos honestos por pessoas do mesmo sexo, seja na figura de um pai, de um mestre, de uma amizade desinteressada, etc.
Que é isso? Quem é homossexual é intrinsecamente pervertido, incapaz de se relacionar de maneira normal com uma pessoa do mesmo sexo?
Quando acabar, os “homofóbicos” somos nós católicos!
Como eu já disse, isso é totalmente irrelevante. A prostituta pode nunca ter tido um desejo normal pelo sexo enquanto ato conjugal divino de co-participação na Criação de Deus, o ladrão pode nunca ter tido o desejo de suar para obter as coisas que deseja, etc. O que importa para a prostituta é que largue a prostituição, para o ladrão que deixe de roubar, para o homossexual que deixe de cometer atos contrários a natureza.
A cura moral é sempre possível para todos.
Sim, e o Reino dos Céus sofre violência e só os violentos entram nele.
O Catolicismo é a religião do Crucificado, meu caro. Não existe abandono de vícios sem sofrimento. Aceitar o sofrimento já é, em si, parte fundamental da cura. Nosso Senhor existe para dar sentido aos nossos sofrimentos, e não para nos livrar deles.
Que tal agora crescer, abraçar a Cruz e seguir a Nosso Senhor até o Calvário?
Abraços,
Jorge
Sandra,
Não tem ninguém falando de doença aqui, e sim de comportamentos morais. A pergunta da senhora não faz o menor sentido.
– Jorge
Rafael,
Favor ler a discussão. Ninguém está postulando “um homem/mulher que deixou de sentir todo e qualquer tipo de atração sexual pelo mesmo sexo e agora é hetero”. Isso não é necessário.
– Jorge
Vim aqui para refutar um argumento do Rafael de que não existem ex-gays.
Primeiramente, há que distinguir segundo o ensinamento da Igreja e da Psicologia o que quer dizer ser homossexual e o que quer dizer ser gay. Homossexual é aquele que tem atração pelo mesmo sexo; mas é gay somente aquele que aderiu ao modo de vida social caracterizado, inclusive, pelo estabelecimento de relações afetivo-sexuais com iguais.
No Courage se diz que existem muitos ex-gays, porque ex-gay é aquele que deixou o modo de vida pautado na vivência da sua sexualidade de forma moralmente desordenada, portanto estes existem aos montes.
Ora, existem ex-homossexuais sim e, para não utilizar-me de argumentos que o Rafael refute e diga desconhecer, peço que busque uma crônica que o André Fischer escreveu no livro “Como o mundo virou gay?” falando sobre um caso de ex-homossexual e ex-gay que faz parte do circulo de amigos dele. E depos me diga se não existem casos de ex-gays (no sentido de terem abandonado a homossexualidade e nutridos sentimentos legitimos pelo sexo oposto). Gostaria só de lhe salientar que esse caso é apresentado por um dos maiores lobbystas do movimento gay. Seria mentira dele publicar algo do tipo num veiculo de circulação nacional, quiçá internacional como um livro? Ao que me conste, o André Fischer não é católico, protestante e nem ortodoxo, ou seja não é cristão.
Ademais, como argumenta o Rafael sem qualquer conhecimento do assunto e sim baseado nos seus “dogmas”, não existem ex-gays felizes e realizados e sim reprimidos. Ora, deixe de ser preconceituoso e de “trabalhar com dogmas”! Eu mesmo conheço um caso de um ex-gay do Courage que é meu amigo e é uma pessoa realizada e é quem me incentiva a lutar contra as minhas tendências. Se você quiser eu o apresento e ele mesmo pode falar por si. Ele aliás é um dos meus melhores amigos e meu maior modelo para continuar lutando e chegar a vencer como ele.
Em contrapartida, Rafael, conheço vários outros que se assumiram e não chegaram sequer a ser nem um pouco realizados como você diz, um deles, aliás,pensa em se suicidar com frequência(e eu ja várias vezes tentei impedi-lo de dar cabo de sua vida) e grita para todos os ventos que ele se assumiu e é uma pessoa imensamente feliz, que a religião é uma grande repressora e blablabla.
Percebe o quanto os seus seus argumentos tambem são dogmáticos? Eu mesmo conheço dois casos que refutam os seus dogmas.
Quando você diz que não trabalha com dogmas, eu gostaria de perguntar com o que trabalha ao fazer suas afirmações? Ao que consta somente a Filosofia é uma ciência especulativa não dogmática, todas as outras são dogmáticas, baseadas em dogmas ou paradigmas, se você preferir denominar assim, portanto os dogmas fazem parte tanto da religião quanto da ciência e trabalhar sem eles impede qualquer discussão.
Ao Benjamin: complementando a exortação do Jorge Ferraz, fica a minha disposição de ajuda-lo quando você quiser abraçar o caminho real da Santa Cruz, como diz a Imitação de Cristo.
In caritatis Christi, pedindo a oração de todos para que eu continue fiel no Caminho Real da Santa Cruz em busca de encontrar ao fim do caminho a felicidade sobrenatural que eu sei que existe e que ja contemplo na vida de um irmão como eu.
Concepção errada de ser humano.
Sandra, Benjamim, Rafael: vocês têm uma concepção absurda do ser humano.
Vamos comparar um ser humano e um macaco.
O macaco tem emoções/instintos, inteligência e capacidade de aprender. Mas não tem livre-arbítrio. O comportamento dele é pré-determinado pelos seus instintos e pelo o que ele aprendeu de outros macacos. Se os seus instintos e o seu condicionamento cultural levarem o macaco a matar seu próprio filhote, ele o fará sem hesitação. E depois do ato, ele é incapaz de sentir culpa ou arrepender.
Um ser humano, por outro lado, pode lutar contra tentação e escolher o bem. E quando ele falha, ele ainda pode rejeitar o mal e escolher o arrependimento. Isso é o livre arbítrio – a capacidade de escolher o bem, mesmo quando o bem leva ao sofrimento pessoal. O livre-arbítrio é a verdadeira liberdade. É por isso que nós admiramos os mártires – são exemplos extremos de liberdade e amor.
Muitas pessoas, porém, negam isso. Seu conceito de liberdade etá de cabeça pra baixo – eles acham que “liberdade” é fazer o que se gosta – como o macaco. Elas chamam a moralidade de “tabus da sociedade” e “lavagem cerebral”. Para elas, a luta contra a tentação é um sinal de “lavagem cerebral” e “repressão”. E elas acham que a vitória contra a tentação é indesejável ou até impossível – por isso elas dizem que nós devemos dar preservativos para adolescentes, pois “eles irão para a cama de todo jeito, e é melhor que façam isso com preservativo”. É por isso que eles não acreditam no conceito cristão de “amar o pecador e odiar o pecado” – eles não acreditam ser possível separar o pecador do pecado. E é por isso que eles dizem “ninguém escolhe ser gay”, e “se a pessoa deixou de praticar o homossexualismo, mas ainda tem desejos homossexuais, ela está reprimida”
A verdade é que a atração pelo mesmo sexo pode ser biológica, psicológica, ou o que seja. Mas, para cada tentação, a correspondente ação é uma escolha.
Algumas novidades para vocês:
Muitas pessoas (acho que quase todas) sentem desejos errados de todo o tipo. Desejo de ir para a cama fora do casamento, de trair a esposa, de ir para a cama com uma menina nova.
Inclusive os celibatários, como padres, monges e freiras. Eles sofrem tentações. E elas às vezes são fortíssimas. São Francisco de Assis uma vez se jogou numa roseira espinhenta para se livrar de uma tentação violenta. E conseguiu.
Reprimir as tentações e escolher o bem é o que nos faz humanos.
Negar o livre-arbítrio humano, ou dizer que ele não é importante, é reduzir homens a macacos.
Jorge Ferraz, embora o post não fale que o homossexualismo, a Organizãção Mundial da Saúde, durante muito tempo (até 17 de maio de 1990) tratou a questão do homossexualismo como uma doença, inclusive inserida no CID (Cadastro Internacional de Doenças).Alguns psicológos de origem protestante têm sofrido intensas punições por interpretar assim, veja:
A Psicóloga Rozangel, é presbiteriana, mas, creio que nós católicos, não devemos pensar no homossexualismo como uma doença, para ser curada, mas sim que eles se convertam e entendam a naturalidade do que Deus criou, ou seja, que o Pai fez o homem e a mulher, isso é o natural.
“Jorge Ferraz says:
9 February 2011 at 5:04 pm
Nunca curamos homossexuais.
Hoje somos milhões e só queremos curar os homossexuais.
Ao contrário, meu caro. Ao longo do tempo curamos incontáveis homossexuais, adúlteros, fornicadores, prostitutas, ladrões, assassinos, e toda sorte de doenças morais (que são sempre mais graves do que as doenças do corpo).
E continuamos querendo curar a todos. O “vai e não tornes a pecar” de Nosso Senhor é sempre atual.”
Se foi “curado” é porque foi “tratado”.
Volto a perguntar:
Se existe tratamento que pode transformar um homossexual em hetero, então quem não está contente em ser hetero pode ser tratado e se tornar homossexual?
Não consigo acreditar que alguém convence outra pessoa a ponto de mudar sua orientação sexual.
Pode até fingir que “mudou de time” para agradar à sociedade, mas a alma da pessoa não muda. Ela vai vicer eternamente trancada e viver uma mentira.
Sandra,
Não, minha frase não deve ser entendida no sentido de que os homossexuais teriam sido “tratados” de maneira diferente do que o foram as prostitutas, os ladrões e os adúlteros.
– Jorge
Vai Jorginho, me diz se um homossexual ( convicto de sua orientação sexual) pode ser convencido a ser hetero um hetero ( convicto de sua orientação sexual ) pode ser convencido a ser homo?
Sinceramente, essa é uma pergunta imbecil. Existe tratamento contra o comportamento maníaco-depressivo, mas eu não conheço tratamento para uma pessoa normal virar maníaco-depressiva.
Sandra, leia o que eu escrevi sobre livre-arbítrio acima.
Você uma pessoa complicada, para dizer o mínimo. Não responde nenhuma pergunta; apenas repete as suas idéias, sem pensar por um instante na idéia dos outros. Não argumenta.
E ainda alega ser catequista, mas não dá a mínima para o catecismo.
Carlos, eu respeito sim o pensamento de vocês e qualquer outro contrário ao meu. Tanto que respeito e tento compreender o dos homossexuais também. Tenho filhos, confesso que prefiro que eles não sejam homossexuais, mas eu certamente respeito pensamentos diversos e em diversas discussões. Não quero impor minhas idéias a ninguém. Até onde sei estamos apenas discutindo opiniões por aqui, cada um tentando argumentar da melhor maneira possível.
Leniéverson, não esclareci os pontos questionados por você, pq o assunto específico do post não é esse. A descrição foi mais uma espécie de apresentação mesmo, por não ser assídua nos comentários. Caso queira que eu esclareça o porquê de eu ter mudado de religião, posso fazê-lo. Acredito que não interesse aos demais, por isso, diga-me que lhe envio meu e-mail.
Jorge, perdoe-me, mas você parece não entender o que o Bee falou. É claro que um gay pode ter relacionamentos normais com pessoas do mesmo sexo e não só com parentes, mas tb amigos. O ponto é que ele estava sendo específico quanto ao só se interessar por pessoas do mesmo sexo, no sentido relacionamento de casal, querendo dizer que quem é assim nasceu assim, entendeu? É claro que os gays não se interessam por todos do mesmo sexo, assim como os homens héteros não se interessam por todas as mulheres que conhece.
Demais frequentadores, não se pode aqui afirmar que um gay pode tornar-se hétero, seja por tratamento psicológico ou cura moral, como disse o Jorge. Como é que se pode saber exatamente o que sente um gay sem sê-lo? Por favor, aos críticos, sejam mais cautelosos. Já tive oportunidade de conviver com 3 pessoas gays. Com uma delas, pude conversar mais longa e abertamente. E, sinceramente, não acredito que seja uma questão de conversão, gente. Acho que se converte uma pessoa pevertida ou com outros vícios morais conforme os citados por aqui, prostituição, etc. Mas “opção sexual” é algo bem mais complexo e, como a Sandra falou, entendo que está ligado à alma.
Imaginem que vcs são como são, com os desejos e vontades que lhe são peculiares e que, por uma hipótese, fosse natural formar casais entre pessoas do mesmo sexo, será mesmo que vcs, por uma questão moral, iam tentar a todo custo se relacionar com pessoas do mesmo sexo? Ou será que iriam sofrer e ser infelizes com tanta pressão social para que vcs mudassem algo inato em vocês?
Pensem um pouco.
Jorge
“Que é isso? Quem é homossexual é intrinsecamente pervertido, incapaz de se relacionar de maneira normal com uma pessoa do mesmo sexo?”
É você quem diz isso. O homossexual é intrinsecamente homossexual. A prostituta, o ladrão, etc podem ou não ser intrinsecamente o que são. Se forem, se nasceram assim, se está no sangue, aí não há possibilidade de cura. E nem deve haver porque por alguma razão assim foram feitos. Estes casos são raríssimos e curiosamente são os que a história lhes atribue charme. Viram livros.
“A cura moral é sempre possível para todos.”
No caso dos homossexuais, você diz que sim e eu digo que não. Você diz que sim baseado no Magistério e na Sagrada Tradição, eu digo que não baseado na Ciência e na Tradição.
A sua base não apresenta estatísticas de cura. A minha sim, pela própria natureza da sua constituição, natureza que se baseia em estatísticas.
“Nosso Senhor existe para dar sentido aos nossos sofrimentos, e não para nos livrar deles.”
Nosso Senhor e os Doze curavam a todos do sofrimento.
Onde houver dor, sempre existirá uma resposta científica ou religiosa para aplacá-la de vez.
Jesus existe mas não é só para dar sentido ao sofrimento, antes para nos LIBERTAR dele.
” …mas, antes, livrai-nos do mal”.
É uma questão de fé. E acreditar que o Sábado foi feito para o Homem e não o Homem para o Sábado.
Gente, olhem essa noticia sobre a descoberta do gene cristão.
http://www.youtube.com/watch?v=KMcnVCFIHxM
Acho que já passou do tempo de ignorar essa tal Sandra, ela tem sérios problemas.
Jorge Morais
Primeiramente, JORGINHO não foi pra você e sim para o Ferraz.
Se vocês tem opinião que existe uma “cura”, posso acreditar que essa “cura” não existe?
Acho maldoso e até perverso, PRA NÃO DIZER ODIOSO equiparar um criminoso ou uma prostituta com um homossexual.
Por essas e outras sou, como cidadã e como jurista, a favor da PL 122.
Não vou à Igreja para falar mal de ninguém, muito menos de homossexual. Não precisamos disso.
Rodrigo
Entendi, você simplesmente quer calar aquele (a) que diz o que você não quer ouvir.
Se os seus instintos e o seu condicionamento cultural levarem o macaco a matar seu próprio filhote, ele o fará sem hesitação.
Alguma prova do que voce afirma, ou é só sua OPINIÃO? Ou devo dizer UMA LEI UNIVERSAL?
Sandra, não faça drama.
Mais de uma pessoa já te explicou qual é o problema: é que você não responde a nenhuma pergunta, parece que nem lê o que os outros dizem. Você fica o tempo todo repetindo as mesmas idéias. Conversar com você é como conversar com um rádio.
E por isso o Rodrigo sugeriu que nós ignoremos esse rádio, pois já está enchendo a paciência.
Ou eu casaria da maneira normal, ou, se achasse que isso não é para mim, me tornaria celibatário.
Agora o Benjamim
De onde você tirou isso?
A ciência não diz isso não. Pelo contrário, casos de homossexuais curados estão documentados.
http://www.lifesitenews.com/news/archive/ldn/2010/52/1052202
http://www.lifesitenews.com/news/archive/ldn/1931/00/3100606
E que maluquice é essa de dizer que a Tradição diz que homossexuais não podem ser curados?
“livrar do mal” significa livrar-nos da corrupção, ou seja, nos dar força para evitar o mal. Outra tradução é “livrai-nos do Maligno”, deixando bem explícito que é uma libertação espiritual.
Onde foi que você foi catequizado?
Vamos a alguns fatos:
Dos doze apóstolos, 10 foram assassinados, um se matou por enforcamento e apenas um (São João) morreu de velho.
Os 33 primeiros papas foram assassinados.
Um número imenso de padres, bispos e fiéis foram atirados aos leões, crucificados, decapitados, torturados com ferro e chumbo quente ou queimados vivos.
Na guerra civil espanhola, na União Soviética, e em outros lugares afligidos por comunismo ou nazismo, mais cristãos foram mortos no século XX do que em todos os outros séculos somados.
Inclusive no século XXI, os cristãos são perseguidos violentamente em países como Iraque, Paquistão, China, Vietnã e Índia. Morrem aos milhares. E mesmo em países do ocidente os cristãos são colocados em situações horríveis – muitas vezes um cristão da área da saúde tem que escolher entre apoiar um aborto ou perder o emprego.
A missão de Jesus é espiritual. Nenhum cristão pode esperar que não vai ter sofrimento físico.
Outra coisa: Benjamim, por favor leia http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_po.html
Jorge Morais
Caramba cara eu NÃO preciso de defender tese para defender o que acredito.
É um sentimento e vc não pode me impedir de sentir.
O melhor amigo que tive durante minha vida toda, que alíás é padrinho do meu filho mais velho era homossexual.
Era um homem culto, educado, sincero, ótimo filho, ótimo irmão, ótimo amigo.
Era gerente de uma agencia bancária. Profissional exemplar.Nunca escondeu sua oriebtação sexual. ( isso nos anos 80 )
Fui testemunha de como era a vida de um homossexual e por tudo que eles passam.
NINGUÉM escolhe essa vida.
Pessoas como vocês fazem questão de ter o direito de dar palpite de como eles devem viver.
A Biblia é utilizada para amparar seus discursos ( o que eu acho um absurdo )
Conheço poucas pessoas que são tão corretas, tão generosas, que fazem caridade no anonimato, que se preocupa com todos à sua volta.
Tenho certeza que ele foi recebido nos Reiono de Deus, com alegria, e goza de paz na Vida Eterna.
Uma paz que frequentemente era violada, na sua vida terrena, por pessoas sem Deus no coração que se achavam no direito de julga-lo e ofende-lo pelo simples fato de ser homossexual.
Assim quando vejo trinta anos depois, vejo jovens com a desculpa que são SKINHEADS, CARECAS DO ABC, PUNKS, NAÇÃO ARIANA, PASTORES PROTESTANTES, OU PSEUDOS RELIGIOSOS que pregam o precontecito usando a biblia como muleta, fico muito triste com a raça humana.
NUNCA, na minha vida, nas minhas Paroquias ( a de solteira e a de casada ) foi ensinado a “lutar contra o homossexualismo” com a Biblia na mão.
NUNCA vi Padre, Bispo ou Cardeal usar o Altar para falar contra os homossexuais.
É de uma crueldade imensa querer uma LEI para poder falar contra uma pessoa que NÃO ESCOLHEU ter a vida que tem.
Querem que eu me cale, que minhas opiniões não sejam postadas ótimo, isso é coerencia de raciocínio, uma vez que lutam contra uma LEI que vai tornar crime o preconceito contra o homossexual, quer seja por fundamentação politica ou fundamentação religiosa.
Eu sei que conheci e convivi com homossexuais que são pessoas como nós heterossexuais, que riem, choram, amam, desamam, alguns com muito caráter outros nem tanto. Enfim gente como a gente.
Benjamim,
Você afirmou:
“A cura moral é sempre possível para todos.”
No caso dos homossexuais, você diz que sim e eu digo que não. Você diz que sim baseado no Magistério e na Sagrada Tradição, eu digo que não baseado na Ciência e na Tradição.”
Você não entendeu: a cura moral não implica que um homossexual deixe de sentir atração por outra pessoa do mesmo sexo, mas, sim, que passe a se comportar diante dessa atração de acordo com a moral.
Custa? Causa “dor”? Sim, mas duvido que muito diferente de um celibatário hetereo diante de uma mulher atraente.
É claro que a mudança de religião tem a ver, porque é muito comum pessoas não católicas ou que um dia foram “católicas”, não saberem as razões pelas quais a igreja não aceita a união civil homossexual, a pratica do homossexualismo, adoção por homossexuais, embora os amém.Essa semana mesmo, saiu em todos portais de notícias a respeito de um grupo , dizendo serem teologos católicos alemães, que pleiteiam o fim do celibato de padres e a ordenação de mulheres.Hoje, no programa Escola da Fé, do professor Felipe Aquino, foi debatido essa discussão a exaustão e, concluíram facilmente que esses teólogos não são católicos, coisa alguma, devem ser aqueles que querem criar tumulto.É a mesma coisa com os espíritas, budistas, muçulmanos, jamais vão saber a razão pela qual os católicos zelosos pela doutrina, fundamentada pelas Sagradas Escrituras, vê o homossexualismo.A igreja é a mesma ontem, hoje e sempre, nenhum Papa revogou algo que o seu antecessor fez, com a questão do homossexualismo, pode usar esse discurso de que nós católicos temos que aceitar de vez os homossexuais, que Ela, a Igreja, não vai mudar.É difícil pra vc entender, mas é isso, Mariana.A Igreja não muda, porque as palavras divinas são imutávveis.
Caro Jorge Morais,
Você pergunta onde o Benjamim foi catequizado. Eu sei. Ele foi catequizado pela Sandra. E aí deu no que deu…
Se não há ex-gay, ex-lésbica ou ex-homossexual, o que dizer do próprio líder do movimento gay da Bahia (Luiz Mott) dá esta afirmação?
Claro que isto não é uma prova irrefutável, mas que é estranho, é.
http://juliosevero.wordpress.com/2010/06/05/lider-do-movimento-homossexual-do-brasil-confessa-existencia-de-ex-gays/
Jorge Ferraz,
Peço sua licença para corrigi-lo por um argumento estremamente equivocado da tua parte.
Nenhum homossexual ou pessoa com tendência homo é intrinsecamente pervertido. O homossexual não é intrinsecamente pervertido, ele possui tendencias intrinsecamente desordenas no sentido sexual, mas o SER dele NÃO É intrinsecamente pervertido. O ser de todo homem é bom de per si porque todos, inclusive eu que tenho tendência homossexual e o Benjamin que é um gay. O fato é que assim como alguns tem a tendencia intrisecamente desordenada para o adultério ou para a mentira, nós a temos em atração pelo mesmo sexo, mas isso não faz de mim e nem dele pessoas intrinsecamente pervertidas.
Eu, de fato, fico chateado ao pensar que as pessoas conceituam que eu sou uma pessoa intrinsecamente pervertida por conta das minhas más inclinações, mesmo lutando contra elas, mas espero ter corrigido esse erro porque, tenho certeza, a Igreja não pensa assim.
Acredito que erraste por desconhecimento e não por malicia, por isso a correção. Peço perdão de coração pois não quero me avogar de nada, mas corrigi-lo fraternalmente.
Abraço!
Benjamin,
A idéia de livrar do mal, como bem disse o Jorge Morais, refere-se muito mais ao mal, personificado nas tentações e no proprio maligno, do que fazer cessar o sofrimento. Um teólogo cristão bastante conhecido diz o seguinte: “O sofrimento é, pois, a característica dos seguidores de Cristo. O discípulo não está acima do seu mestre. O discipulado é sofrimento obrigatório. […] Quem não quiser tomar sobre si a cruz. quem não quiser expor sua vida ao sofrimento e à rejeição por parte dos seres humanos, perde a comunhão com Cristo e não é seu discípulo.” (cf. Dietrich Bonhoeffer, Discipulado, p. 48). Ora, o seu argumento de que o sofrimento deve cessar imediatamente é tão falacioso quanto o das Igrejas Neopentecostais como as do Edir Macedo e cia limitada que pregam a rematada mentira teologica de que Deus vai acabar imediatamente com o sofrimento das pessoas, mas isso não acontece porque não é essa a obra que Deus realiza no coração humano, mas a metanoia, que leva o homem a abandonar seus velhos habitos e a voltar o seu coração para Ele, o Sumo Bem.
Infelizmente, nós temos medo do sofrimento. Deus não veio resolver o sofrimento – como bem diz Paul Claudel, um filosofo convertido ao cristianismo – mas para enche-lo da sua presença divina. Nós todos temos um natural medo do sofrimento, mas é só por ele que seremos salvos, embora tantos queiram acreditar o contrário. Todos os santos atestam isso, inclusive a grande Santa de Ávila, Teresa de Jesus diz em um seu poema: “Na cruz está a vida e só ela é o caminho que leva para o Céu”. Deus não é um leniente de sofrimentos como uma aspirina ou um analgésico, mas uma pessoa com o qual queremos estabelecer uma amizade, e até mesmo um relacionamento amoroso de Pai e filho ou até mesmo esponsal, como nos mostra São João da Cruz com a sua experiência de fé. Através desse relacionamento vamos nos unindo a Ele até nos configurarmos a Ele e nos tornarmos o minimo dignos de habitar na Sua presença, se é que diante da grandeza de Deus consigamos atingir alguma dignidade. Mas, percebo que você não quer saber disso.
Acredito que não existe mais porque argumentar com você. Você está aqui no blog para joiar o trigo de Deus. Você se diz católico, mas não tem a docilidade de obedecer a moral da Igreja de Cristo porque ela lhe parece pesada demais e repressora, ao seu ver. Isso só prova que o seu coração e a sua razão ficaram entorpecidas.
Os filósofos platonicos dizem que quando queremos fugir do Divino, que se expressa também através das regras da moral, passamos a contesta-las afim de aliviarmos as nossas culpas. Ora, você rejeita a moral da Igreja porque sabe que está vivendo algo intrinsecamente errado. O maior argumento de que você está consciente do seu erro é sua tentativa veemente de argumentar contra a moral tentando convencer os outros da legitimidade da sua pseudomoral.
O que o importuna, mais que tudo a você, ao Rafael e a outros diversos no mundo e isso vocês deixam claro logo acima, não é o dogma moral que a Igreja prega, mas a norma de um gozo limitado. Ora, a liberdade verdadeira não permite um gozo sem limites e desenfreado; uma atitude assim leva ao fim e ao cabo à derrocada da alma humana e, porque alma e corpo são intrinsecamente unidos, leva a derrocada do homem. A verdadeira liberdade leva a uma elevação do ser humano por inteiro, corpo e alma, portanto é humanista no sentido de elevar o homem à sua verdadeira dignidade: a de ser filho de Deus.
Platão dizia que a alma pura reflete a divindade. Ora a verdadeira liberdade impõe limites e regras porque o homem, atingido que foi pelo pecado original, transgrediu a liberdade dada por Deus e, querendo se igualar a Ele, perdeu a pureza original que refletia o divino. Ora, a alma humana embaçada que ficou, a ponto de não mais ser reflexo da divindade,aproximou-se do mal e tornou-se capaz de malicias que só levariam a sua queda. Então Deus criou a moral. A moral, por ser um balizador divino, impede que o homem se entregue a propria sorte e se autodestrua.
Alguns filosofos e historiadores afirmam que o que levou Roma a sua derrocada não foram as invasões barbaras, mas a decadência moral a qual ela se entregou. Ora, perceba que enquanto Roma esteve debaixo de uma moral balizadora, ela se expandiu e se tornou um grande império, mas, quando decaiu moralmente, forjou a sua propria ruina. Não sei se você já viu o filme Satiricon, mas ele é a melhor mostra do que estou dizendo. Mas você pode perguntar: o que quer dizer ele com isso?
Quero dizer que o que todos disseram até agora é baseado na moral cristã. Se você olhar bem, quase todas as religiões seguem o mesmo codigo moral, porque, como dizem os antropologos, esse codigo moral descende da epoca em que todos os homens criam num unico Deus. Ora,apesar dos desvios religiosos diversos que ocorreram, o codigo moral sempre se manteve intacto porque o senso comum dos povos sempre viu nele essa baliza capaz de regular tudo para o bem e todo homem busca o bem, é uma busca inata da alma humana.
Você termina seu argumento usando as palavras seguintes: “É uma questão de fé. E acreditar que o Sábado foi feito para o Homem e não o Homem para o Sábado.”, porém eu digo: é uma questão de fé e razão. A moral foi feita para o bem do homem e todos sabemos disso: é uma questão racional. A moral nos leva à verdadeira liberdade e nos orienta para o sumo bem: Deus. Mas, como você sabe, o homem foi feito para Deus e não Deus para o homem e se ele se manifesta, através da moral, direcionando ao que é certo, é no minimo vergonhoso tentar argumentar que o direcionamento divino é equivocado ou, quiça, errado. Pense nisso!
Não tenho mais o que argumentar. Já disse tudo o que podia dizer e espero que Deus, em sua infinita misericordia, possa um dia tirar o seu coração e a sua razão da torpeza e fazer enxergar os resplendores da verdade. Rezo sinceramente por isso.